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Karlastian
Anmeldungsdatum: 14.04.2012
Beiträge: 217
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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 erkü Verfasst am: 28. Mai 2012 17:45 Titel: |
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| Karlastian hat Folgendes geschrieben: | ....
Wie bekomme ich da jetzt das Trägheitsmoment der Rolle rein?
Die Masse der Rolle kann ich ja berechnen, aber wie hilft mir das weiter (ausser das die Gesamtmasse im Nenner damit größer wird)?
\cdot g}{(m_1+m_2+m_3)})
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Woher soll der Faktor "2" beim MTM I kommen ? 
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Systemdynamiker
Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 594
Wohnort: Flurlingen
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| Systemdynamiker Verfasst am: 29. Mai 2012 04:55 Titel: Lösungsschema |
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Bis auf den Faktor 2 vor dem Massenträgheitsmoment sollte die Lösung stimmen. Die Gewichtskräfte wirken in einem gewissen Sinne gegeneinander (Zähler) und die beiden Massen sowie das Trägheitsmoment bilden die gesamte Trägheit (Nenner). Dennoch ist dieser Lösungsweg nicht so systematisch. Wenn komplexere Systeme gerechnet werden müssen, geht das so nicht.
Ich habe die Atwoodsche Fallmaschine in einem Video Schritt für Schritt durchdiskutiert: http://www.youtube.com/watch?v=o9lIbSTrTQM
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Herzliche Grüsse Werner Maurer |
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Karlastian
Anmeldungsdatum: 14.04.2012
Beiträge: 217
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| Karlastian Verfasst am: 29. Mai 2012 11:12 Titel: |
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Also ich hab mir gedacht die Rolle ist ein Zylinder, dann ist
Okay sehe gerade ich habs Trägheitsmoment für nen Vollzylinder genommen, Rolle wäre aber ja Hohlzylinger also nur mr².
Für Komplexere Systeme mag das nicht gehen, aber hier geht es doch oder nicht?
Edit: Hab mir das Video gerade mal angesehen. Klar ich vernachlässige hier alles, was mit den Seilen zu tun hat, aber ich denke für ne Exp Phy I Vorlesung kann ich das schon machen, zumal ich in der Aufgabe zu den Seilen keine Angaben habe^^
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 29. Mai 2012 14:42 Titel: |
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| Karlastian hat Folgendes geschrieben: | ...
Okay sehe gerade ich habs Trägheitsmoment für nen Vollzylinder genommen, Rolle wäre aber ja Hohlzylinger also nur mr².
... |
Die Begründung ist falsch !
Bei richtiger Herleitung der hier relevanten Beziehung für die resultierende Beschleunigung a lautet der Nenner:
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Karlastian
Anmeldungsdatum: 14.04.2012
Beiträge: 217
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| Karlastian Verfasst am: 30. Mai 2012 08:51 Titel: |
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Ah okay, aber wie kommst du darauf?
Ich hab mir einfach gedacht, dass die größere Masse auch noch die Masse der Rolle mitbeschleunigen muss, also die Masse in die Gesamtmasse mit einfließt.
Und dann halt einfach  nach m umgestellt, damit komme ich dann auf das gleiche Ergebniss wie du.
In wie weit unterscheidet sich mein weg jetzt von deinem?
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 30. Mai 2012 10:49 Titel: |
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| Karlastian hat Folgendes geschrieben: | Ah okay, aber wie kommst du darauf?
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System freischneiden, Seilkräfte einführen und dann Kräfte- sowie Momenten-Bilanz aufstellen.
| Karlastian hat Folgendes geschrieben: | | Ich hab mir einfach gedacht, dass die größere Masse auch noch die Masse der Rolle mitbeschleunigen muss, also die Masse in die Gesamtmasse mit einfließt. |
Ist nur halbwegs richtig.
| Karlastian hat Folgendes geschrieben: | Und dann halt einfach nach m umgestellt, damit komme ich dann auf das gleiche Ergebniss wie du.
In wie weit unterscheidet sich mein weg jetzt von deinem? |
Welche Masse ist relevant, wenn das MTM I z.B.  beträgt oder irgendeinen anderen Wert hat ?
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Karlastian
Anmeldungsdatum: 14.04.2012
Beiträge: 217
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| Karlastian Verfasst am: 30. Mai 2012 10:55 Titel: |
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Die Masse des Schwerpunktes ist da relevant, oder was meinst du?
Ich versuche halt nachzuvollziehen, warum ich das bei komplexeren Systemen nicht mehr so machen kann.
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 30. Mai 2012 11:13 Titel: |
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| Karlastian hat Folgendes geschrieben: | | Die Masse des Schwerpunktes ist da relevant, oder was meinst du? |
Ich meine, welche Zusatzmasse im Nenner auftaucht.
Wie bereits gesagt, ergibt sich diese Zusatzmasse bei richtiger Berechnung zu  !
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 30. Mai 2012 12:13 Titel: |
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@Karlastian
Bevor Du irgendeine obskure Masse im Nenner deines Ergebnisses aus b) einträgst, stell' doch erstmal das Kräftegleichgewicht entsprechend dem dritten Beitrag von erkü auf:
\cdot g= (m_1+m_2)\cdot a+\frac{M}{r})
mit
Also
\cdot g=(m_1+m_2)\cdot a+J\cdot\frac{a}{r^2})
\cdot g=\left( m_1+m_2+\frac{J}{r^2}\right)\cdot a)
Nach a auflösen kannst Du selber, oder?
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