Bellsches Raumschiffparadoxon

D2 · Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723

Das Seil reißt oder doch nicht?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bellsches_Raumschiffparadoxon
Vielleicht sollte man das Seil durch eine Stange ersetzen und sich fragen ob diese auch eine Lorentz Kontraktion unterworfen ist, oder einfach anstatt beide Schiffe zu bewegen, den Beobachter beschleunigen?
Nur dann und nur dann bleibt Abstand zw. bewegten Schiffen gleich groß, wenn dazwischen sich keine Materie befindet. Weil ursprünglich war die Idee vom
Hendrik Antoon Lorentz seine Kontraktion für Gegenstände einzuführen die durch Äther zusammengepresst werden sollen. Die Idee mit Äther wurde verworfen, die Kontraktion geblieben, da damit viele Phänomene erklärt werden konnten, aber doch nicht Ereignisse!

Krangel · Gast

Hi,
ich habe hier zwei Verständnisprobleme: 1. Wenn die Raumschiffe und der Raum dazwischen der Lorentzkontraktion unterworfen sind, warum dann nicht auch das Seil oder die Stange?
2. Der ruhende Beobachter kann, wie ein allwissender Gott, beobachten was er will. Er befindet sich doch nicht im Inertialsystem der Raumschiffe, wie kann er dann Zeit-, Geschwindigkeits- und Längenmessungen in einem anderen Inertialsystem machen?
Grüße Krangel

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5044

D2 · Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723

Angenommen die Raumschiffe sind nicht verbunden, beide beschleunigen sehr langsam und messen Abstand zu einander mit einem Entfernungsmesser, Laser ist in diesem Fall bestens geeignet. Der Abstand soll in Längeneinheiten von Raumschiffen selbst gemessen werden, z. B. in 1. Schiffslänge.
Die Raumschiffe sind der Lorentz Kontraktion unterworfen, ihre Messsysteme auch, also müssen die Raumschiffe gleichen Abstand zu einander halten in Ihren eignen Längeneinheiten, was wiederum den Schiffen die geforderte Gleichzeitigkeit der Bewegung ermöglich. Solche Schiffe können in Schwärmen fliegen ohne dabei zu kollidieren.
Für den ruhenden Beobachter werden nicht nur die Schiefe immer kürzer, auch werden beide Schiffe entsprechend näher rücken.
Ich betrachte diese als einzige Lösung des Problems, sonst ist mir schleierhaft wo die Schiffe Energie nehmen könne um das Seil zu zerreißen.
Interessant ist aber eine andere Frage. Wenn der ruhende Beobachter zwischen den Schiffen befindet und diese sich hin und her beschleunigen, dann wird der Abstand zw. beiden Schiffen schwanken, da der Raum zw. den Schiffen (Lorentz )kontrahiert, aber der ruhende Beobachter spürt gar nix! Also steht hinter der Lorentz Kontraktion niemals eine physikalische Wirkung sondern nur eine optische!

Rmn · Anmeldungsdatum: 26.01.2010 Beiträge: 473

EDIT: Wenn zwei Raumschiffe gleichzeitig losfliegen, um die Geschwindigkeit v relativ zum ruhenden Beobachter zu erreichen, dann erreichen sie v für ruhenden Beobachter zu verschiedenen Zeitpunken. Sie beschleunigen also aus der Sicht des ruhenden Beobachters nicht gleich.

D2 · Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723

Wenn der Beobachter zw. den Raumschiffen befindet dann ist die Gleichzeitigkeit des Startes für diesen Beobachter gegeben.
Es gibt immer mehrere Möglichkeiten den Beobachter so zu positionieren, das dieser zu beiden am Anfang ruhenden Schiffe gleiche Entfernung hat.

Das eine Kugel nach einer Drehung rund erscheint ist mir bewusst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lorentzkontraktion
Ich unterscheide zwischen Ereignissen, die für alle Beobachter früher oder später wahrnehmbar sind und optischen Spielereien.
Z.B. Kondensator auf Gleisen die unter Gleichspannung stehen, wird bewegt. Werden seine Platten real näher kommen, entsteht ein Funke zwischen den Platten, es kommt zum Kurzschluss und auf den Gleisen kann man durch die Brandspuren den Abstand zwischen den Platten während des Durchschlags messen und mit der Geschwindigkeit vergleichen die der Kondensator gehabt hat.
Aber es wird zu keinem Durchschlag kommen, weil eine optische Täuschung niemals eine physikalische Wirkung erzielen kann.

Krangel · Gast

Hi,
wenn ich das jetzt richtig verstehe, dann muss um für den ruhenden Beobachter die klassische Geometrie aufrecht zu erhalten, der Abstand der Raumschiffe vergrößert werden. Das ist dann aber doch kein Paradoxon.
Die Frage ist aber noch wie der Beobachter seine Beobachtung macht.
Optisch geht es doch nicht, da es wie eine Drehung aussieht.

Rmn · Anmeldungsdatum: 26.01.2010 Beiträge: 473

D2 · Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723

Zuerst wie das Experiment mit dem Kondensator aufgebaut werden soll.
Der Kondensator wird z. B. auf Gleise gestellt die im Kreis geschlossen sind. Der Experimentator bringt den Kondensator im Vakuum zu einer Rotation mit konstanter Geschwindigkeit. Der Kondensator darf im Zweifelsfall auch Dielektrikum zwischen den Platten haben.
Jetzt wird der Experimentator die Spannung ganz langsam erhöhen bis eine Stromspitze ihm ein el. Durchschlag mitteilt. Beide Werte Geschwindigkeit und die Spannung während des Ereignisses (Stromverbrauch steigt) werden notiert. Das Experiment wird widerholt nur die Geschwindigkeit ist jetzt eine andere. Die erzeugte Graphen werden kein Zusammenhang zw. der Geschwindigkeit und der Spannungshöhe zeigen.

Ich habe mir zusätzlich folgendes ausgedacht. Auf eine große konstante Geschwindigkeit soll eine( knapp unter ihrem Schwellenwert) kritische Masse http://de.wikipedia.org/wiki/Kritische_Masse
gebracht werden. Kommt es zu einer Kettenreaktion?
Übrigens die Dichte dieser Masse wird überproportional zunehmen mit Faktor G² ,
vorausgesetzt die Lorentz Kontraktion ist real.
Ich zweifle nicht ob die Massenzunahme stattfindet, ich habe meine Bedenken wegen der Zeitverlangsamung – die ist auch real aber wird meiner Meinung nach dafür sorgen dass es zu keinem Ereignis kommen wird. Erklärung ist simpel:
Beliebiger Beobachter kann mit extrem hoher Geschwindigkeit auf solcher Masse zufliegen,
die Kettenreaktion wird dadurch aber nicht ausgelöst.