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Weitverbreiteter Blödsinn
 
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Lowl3v3l
Gast





Beitrag Lowl3v3l Verfasst am: 18. Nov 2011 12:34    Titel: Weitverbreiteter Blödsinn Antworten mit Zitat

Auf speziellen Wunsch von TomS hin hier nun dieser Thread^^
Hier gehört jeder verbreitete Blödsinn in der allgemeinen Meinung von Physik( oder auch mathematik, chemie.....) her den ihr so findet, mit ner entsprechenden Widerlegung^^




mfg
Lowl3v3l
Gast





Beitrag Lowl3v3l Verfasst am: 18. Nov 2011 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

1.) Masse ist absolut und gleich der ruhmasse-
falsch, die masse nimmt mit der geschwindigkeit zu und geht für jeden
körper mit einer ruhmasse für v -> c gegen unendlich. siehe Spezielle
Relativitätstheorie und die Lorentz Transformation
Rmn



Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473

Beitrag Rmn Verfasst am: 18. Nov 2011 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Lowl3v3l hat Folgendes geschrieben:
1.) Masse ist absolut und gleich der ruhmasse-
falsch, die masse nimmt mit der geschwindigkeit zu und geht für jeden
körper mit einer ruhmasse für v -> c gegen unendlich. siehe Spezielle
Relativitätstheorie und die Lorentz Transformation
grübelnd
Uriezzo



Anmeldungsdatum: 15.09.2011
Beiträge: 281
Wohnort: Großostheim

Beitrag Uriezzo Verfasst am: 18. Nov 2011 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Die alte Massenfrage, mal wieder neu aufgerollt ;-).

Dazu muss man sagen, dass im Prinzip beide Recht haben: Die, die sagen, die Masse würde mit der Geschwindigkeit zunehmen und die, die sagen, sie würde gleichbleiben, nämlich gleich der Ruhemasse.

Es ist nämlich schlicht und einfach eine Frage, wie ich die Masse eines Körpers definiere.
Ich könnte über die Formel der Energie grundsätzlich eine Masse zuordnen; dann stiege die Masse eines Körpers mit seiner Geschwindigkeit (dynamische Masse).

Oder ich definiere die Masse eines Körpers als Skalar. Dann bleibt sie unverändert, egal von welchem Bezugssystem aus ich sie betrachte und entspräche der Ruhemasse des Körpers. Einsteins Formel ist dann nur im Ruhesystem gültig (so viel ich weiss, hat er sie selbst auch so verstanden). Energie und Impuls bilden einen Vierervektor. Der Betrag dieses Vektors ergibt dann genau die Masse des Körpers:

Dieses Konzept der Masse ist sehr schlank und einfacher als das Konzept der dynamischen Masse. Außerdem lieben die Physiker invariante Größen. Deswegen bevorzugen es viele Physiker.
Unter anderem auch Lev Okun, der ein ganzes Buch darüber veröffentlicht hat und dabei viele Argumente gegen das Konzept einer dynamischen Masse vorträgt:

http://books.google.de/books?id=OjgTS12V0VUC&printsec=frontcover&dq=Lev+Okun&hl=de#v=onepage&q&f=false
Die Lektüre kann ich nur jedem empfehlen. Dann wird klar, wie schwierig und unhandlich das Konzept einer dynamischen Masse wird, wenn man es von Anfang bis Ende durchzieht. Und dass es einen leicht zu irrigen Annahmen verführt. Leider ist diese dynamische Masse in den Köpfen der Physikinteressierten so gut wie unauslöschbar, so dass man sich immer wieder mit diesem Thema auseinandersetzen muss.

Der Physik ist es übrigens egal, ob ich von einer dynamsichen Masse spreche oder nicht: Die Energie eines Körpers steigt in jedem Fall mit seiner Geschwindigkeit und Energie und Impuls, nicht die Masse, sind es auch, die in den Energie-Impuls Tensor eingehen und damit für die Krümmung der Raumzeit verantwortlich sind.
Rmn



Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473

Beitrag Rmn Verfasst am: 18. Nov 2011 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

Uriezzo hat Folgendes geschrieben:

Ich könnte über die Formel der Energie grundsätzlich eine Masse zuordnen; dann stiege die Masse eines Körpers mit seiner Geschwindigkeit (dynamische Masse).
Wenn man mit E=mc^2 startet, dann ist es schlicht und einfach keine SRT mehr, denn eine Theorie wird durch ihre Postulate bestimmt. Startet man dagegen mit SRT Postulaten, dann entsteht die Frage erst gar nicht.
Uriezzo



Anmeldungsdatum: 15.09.2011
Beiträge: 281
Wohnort: Großostheim

Beitrag Uriezzo Verfasst am: 18. Nov 2011 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Rmn hat Folgendes geschrieben:

Wenn man mit E=mc^2 startet, dann ist es schlicht und einfach keine SRT mehr, denn eine Theorie wird durch ihre Postulate bestimmt. Startet man dagegen mit SRT Postulaten, dann entsteht die Frage erst gar nicht.


Da hast Du natürlich recht. Leider ist das Konzept von der dynamischen Masse so weit verbreitet, dass Du es kaum in naher Zukunft loswerden wirst.
Es gibt kaum ein Forum, wo das Thema nicht hochkommt.

Es ist daher wichtig, den Leuten, die schon infiziert sind, zu erklären, dass es zwar rein physikalisch nicht zwangsläufig falsch ist, dass aber die SRT aus guten Gründen sehr gut ohne eine dynamische Masse auskommt. Siehe das Buch von Lev Okun. Wenn Du ihnen sagst, dass es prinzipiell falsch ist, missverstehen das die meisten (Argument: Ja, was ist dann mit ?).

Außerdem kann man, wenn man sich mit diesem Thema beschäftigt, sehr viel über die SRT lernen und darüber, wie Physiker Konzepte entwickeln und wie gute Theorien "funktionieren" und darüber, wie Ideen - einmal in die Welt gesetzt - hängen bleiben und sich ausbreiten, obwohl sie längst überholt sind oder nie wirklich ernsthaft in Erwägung gezogen wurden.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18117

Beitrag TomS Verfasst am: 18. Nov 2011 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

weitere Stichworte:

virtuelleTeilchen ... sind nur mathematische Konstrukte in einem speziellen, nicht allgemeingültigen Formalismus (Störungstheorie) und sollten nicht überinterpretiert werden

der Fall ins schwarze Loch dauert unendlich lange ... nur aus Sicht eines unendlich weit entfernten Beobachters (der aber auch aus ganz anderen Gründen nichts sieht)

Welle-Teilchen-Dualismus ... ein Teilchen "ist" nicht Welle und Teilchen, weil das widersprüchlich ist und logisch gar nicht sein kann (genausowenig wie eine Zahl zugleich 0 und 1 sein kann. Statt dessen "ist" ein Quantenobjekt werder Welle noch Teilchen, sondern erscheint nur in bestimmten Szenarien entweder als Welle oder als Teilchen.

Bra-Ket-Notation ... |f> ist keine Wellenfunktion, sondern ein abstrakter Zustand; eine Wellenfunktion f(a) im a-Raum ist die Projektion auf die Orthonormalnbasis <a|, d.h. f(a) = <a|f>

Gravitonen können das schwarze Loch nicht verlassen und somit auch nicht die Gravitation übermitteln ...

Schnell bewegte Teilchen haben eine hohe Masse und werden daher zu schwarzen Löchern ...

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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