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Welle-Teilchen-Dualismus
 
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No_body



Anmeldungsdatum: 08.10.2011
Beiträge: 24

Beitrag No_body Verfasst am: 18. Okt 2011 11:42    Titel: Welle-Teilchen-Dualismus Antworten mit Zitat

Es existieren zwei Theorien zur Beschreibung des Verhaltens von Teilchen die sehr unterschiedlich sind.

Kann es eine übergeordnete Theorie dafür geben?
Wo seht ihr Zusammenhänge?
Wie sieht eure persönliche Vorstellung zum Welle-Teilchen-Dualismus aus?

Ich denke es muss eine übergeordnete Theorie geben mit der Effekte als Teilchen und als Welle erklärbar sind ohne das man sich voneinander abgrenzende Theorien benötigt. Wir sind wohl nicht in der Lage, oder werden es vielleicht auch nie sein, dass wir genauer hin schauen können. Um das Verhalten genauer beschrieben zu können, benötigt man eine sehr hohe zeitliche und räumliche Auflösung. Gleichzeitig ist dies aber laut Heisenberg nicht möglich. Wie kommen wir also weiter?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18018

Beitrag TomS Verfasst am: 18. Okt 2011 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

Die Quantenmechnaik ist diese übergeordnete Theorie. Sie basiert letztlich weder auf Wellen noch auf Teilchen, sondern auf einem abstrakten Formalismus, aus dem sich Wellen- bzw. Teilchensaspekte ergeben können. Unsere klassische Welt bzw. die daraus abgeleiteten Begriffe unserer Anschauung sind letztlich nicht geeignet, die Quantenwerlt zu beschreiben, d.h. das Problem liegt eher in der Anwendung dieser Begriffe als in der Theorie. Letztere ist eben unanschaulich und muss daher "übersetzt" werden; dabei muss man jedoch beachten, dass man grundlegende Schwächen der Theorie (ich kenne keine und die breite Mehrheit der Physiker wird mir da zustimmen) nicht mit Schwächen der Übersetzung verwechselt.

Wenn es um das "Entstehen der klassischen Welt" auf Basis der Quantenmechanik geht, hilft dir evtl. die sogenannte Dekohärenztheorie weiter.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
No_body



Anmeldungsdatum: 08.10.2011
Beiträge: 24

Beitrag No_body Verfasst am: 18. Okt 2011 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Die Quantenmechnaik ist diese übergeordnete Theorie. Sie basiert letztlich weder auf Wellen noch auf Teilchen, sondern auf einem abstrakten Formalismus, aus dem sich Wellen- bzw. Teilchensaspekte ergeben können.


Gibt es eine mathematische Formulierung, aus der Wellen- oder Teilchenaspekte abgeleitet werden können? Mir ist da leider nichts bekannt.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18018

Beitrag TomS Verfasst am: 18. Okt 2011 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Was stellst du dir unter einer 'Ableitung' vor?

Möchtest du, dass im Grenzfall exakt die Newtonsche Mechanik dasteht? Oder genügt es dir, dass du für bestimmte Szenarien Ergebnisse bekommst, die denen der Newtonschen Mechanik entsprechen?

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No_body



Anmeldungsdatum: 08.10.2011
Beiträge: 24

Beitrag No_body Verfasst am: 20. Okt 2011 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hätte gerne eine mathematische Beschreibung, die wenn ich sie anpasse einmal zu einer Teilchenbeschreibung und einmal zu einer Wellenbeschreibung führt. Ich weiß nicht ob es sowas gibt, oder etwas ähnliches gibt.

Kennst du eine gute Seite zur Quantenmechanik, wo auch auf die mathematische Beschreibung Wert gelegt wird? Wobei nicht zu kurz kommt warum man welchen Schritt z. B. in einer Herleitungen geht.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18018

Beitrag TomS Verfasst am: 20. Okt 2011 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

Gegenfragen: kennst du
- den kanonischen Formalismus in der QM?
- den Pfadintegralformalismus?
- semiklassische Näherungen / WKB?
- den Begriff Dekohärenz?

Falls nein: lies dir das doch mal evtl. hier durch

http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Quantenmechanik

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Zuletzt bearbeitet von TomS am 20. Okt 2011 22:32, insgesamt einmal bearbeitet
No_body



Anmeldungsdatum: 08.10.2011
Beiträge: 24

Beitrag No_body Verfasst am: 20. Okt 2011 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Hinweise, werd mir das mal anschauen.
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