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Profilquerschnitt für Terassenüberdach
 
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deltahypertus



Anmeldungsdatum: 29.04.2010
Beiträge: 6

Beitrag deltahypertus Verfasst am: 29. Apr 2010 21:36    Titel: Profilquerschnitt für Terassenüberdach Antworten mit Zitat

Hallo zusammen.

Ich möchte mir ein Terassenüberdach aus einer Stahlrohrkonstruktion selber bauen und weiß nicht wie ich mir so einen Profilquerschnitt berechne.
Also die eine Seite wird an die Hauswand befestigt (Betonferankerung) und die andere Seite über Stützen abgefangen.
Diese stehen 4,5 m von der Wand entfernt. Die Profilrohre (=Dachtiefe) werden 5m lang sein.

Also was nimmt man für einen Querschnitt bei 4,5 m überbrückung?

Die Sparren liegen ca. 1,2 m auseinander, hat aber denkich nichts mit dem querschnitt zu tun.

Ich hatte an ein Rechteckrohrprofil 80/60/3 gedacht.

Reicht das? Gibt es da vielleicht eindeutige Tabellen für Dächer? Ab wieviel m von Auflager zu Auflager welcher Querschnitt gewählt wird?

thx for help
euer dirk
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 01. Mai 2010 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

die Frage ist was der Rahmen alles tragen muß Gewicht?
was kommt da oben drauf. Aufjedenfall übernehm ich keine Haftung Big Laugh

Würd mal auf Biegung und Abscherrung überprüfen wobei Biegung wohl die überwiegende Belastung ist. 2-3 fache Sicherheit
deltahypertus



Anmeldungsdatum: 29.04.2010
Beiträge: 6

Beitrag deltahypertus Verfasst am: 01. Mai 2010 16:05    Titel: Antworten mit Zitat

also drauf soll lediglich 18mm Makrolon.

Es geht sich also nur ums Eigengewicht (soll ja schließlich nicht durchhängen).
Und natürlich eventuelle Schneelast und Windlast.
GastMartin
Gast





Beitrag GastMartin Verfasst am: 01. Mai 2010 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

deltahypertus hat Folgendes geschrieben:
also drauf soll lediglich 18mm Makrolon.

Das kann man schlecht in eine Gleichung einsetzten.

deltahypertus hat Folgendes geschrieben:

Es geht sich also nur ums Eigengewicht (soll ja schließlich nicht durchhängen).
Und natürlich eventuelle Schneelast und Windlast.

Tja, und wo wohnst Du? (muss Du nicht beantworten smile )
Aber Schnee- und Windlast kann entscheidend sein. Vielleicht kannst Du die mittlere Windstaerke und -richtung sowie Schneelast im Internet oder im Tafelwerk fuer Bauwesen finden. Sicherlich kann Dir sowas auch Deutsche Wetterdienst fuer gewisse Kleingeld liefern.
deltahypertus



Anmeldungsdatum: 29.04.2010
Beiträge: 6

Beitrag deltahypertus Verfasst am: 02. Mai 2010 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

hm, scheint mir kompliziert...
vereinfachen wir mal die frage:

wieviel kg könnte mein ausgesuchtes rohr 80/60/3 tragen ohne durch zu biegen bei den angegebenen auflagerpunkten? (4,5m)
GastMartin
Gast





Beitrag GastMartin Verfasst am: 03. Mai 2010 08:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tja, ich enttaeusche Dich wieder.
Was fuer Material willst Du verwenden? Stahl? Was fuer ein? Die Zugfestigkeit variiert zwischen 300 und 1200 MPa.

Un so, wie Du es hoeren willst, kann man die Frage nicht beantworten. Es ist schon wichtig, wie diese KGs auf dem Stahl liegen/haengen/ziehen.
deltahypertus



Anmeldungsdatum: 29.04.2010
Beiträge: 6

Beitrag deltahypertus Verfasst am: 03. Mai 2010 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

naja normaler baustahl halt, früher st37/2
glaube aktuell sj235

hab gehofft jemand könnte mir schon mit entsprechenden erfahrungswerten helfen. ist ja kein eifelturm, nur`n überdach..

wüßte sonst nicht was ich noch für werte angeben könnte.
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 03. Mai 2010 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

@ Gast Martin.. also bei einem Dach dürfte das wohl klar sein das er die Platten oben drauflegt. sowohl auch der schnee.
Wind seh ich eigentlich nicht als Problem des Rahmens sondern als Problem der Plattenverschraubung. das er dir das ganze nicht runterreißt.
Da der Wind ja kaum frontal von oben kommen wird und du nicht in einer Hurricane Gegend leben wirsd.

Es wär ja eigentlich tragisch wenn das haus vom wind weggeweht wird und das Terassendach samt Rahmen noch steht. Big Laugh



Ich hoffe doch das wir im Bereich der Streckgrenze bleibe und dort noch 2 fache Sicherheit damit dir das Dach nicht auf die Birne knallt.
Deswegen schaun ma mal die Zugfestigkeit gar nicht an, weil die angibt wenn der Stahl reißt. Die brauch ma eher wenn wir das Material bearbeiten wollen (Stanzen, Verformen).


Bei der Streckgrenze liegen wir im elastischen Bereich.

für ST 37 F hab ich Re=215 N/mm² im Tabellenbuch Buch

wie baust du es ein Hochkant oder quer, Hochkant wär für biegung besser.

3mm Fleisch auf jeder Seite?


Zuletzt bearbeitet von VeryApe am 03. Mai 2010 21:36, insgesamt 4-mal bearbeitet
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 03. Mai 2010 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Annahme schlimmster BiegeFall: Punktlast in der Mitte, 2 Auflager A,B im Abstand l;















Ohne Sicherheit ST 37 F Reckteckrohr querschnitt 80*60*3:



Hochkant:



FGmax< 3437 N

Querkant:




FGmax<2918 N

Das ganze im elastischen Bereich ohne Sicherheit.

Die Durchbiegung morgen.



Rechteckrohrprofil.jpg
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deltahypertus



Anmeldungsdatum: 29.04.2010
Beiträge: 6

Beitrag deltahypertus Verfasst am: 04. Mai 2010 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

wow..

also das heißt jetzt in meinem fall (natürlich hochkant eingebaut)
343,7 kg hält das rohr bei belastung am kritischsten punkt in der mitte aus.
und geht dann wieder in den ursprungszustand zurück? elastischer bereich?

ich denke das müßte doch stabil genug sein, wohne nicht am nordpol..

und wegen wind. die platten werden ordendlich verschraubt, (von oben wie auch schon angenommen wurde).

ist die durchbiegung noch ne andere rechnung? das war doch schon auf durchbiegung oder nicht?
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 04. Mai 2010 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn du ein Gummiband auseinanderziehst und es geht in den urpsrungszustand nach entlastung wieder zurück dann war die Belastung im elastischen Bereich. Wenn du das Gummiband jedoch weiter dehnst dann kommst du in den plastischen Bereich. Das Gummiband wurde überdehnt und kehrt nicht mehr in den Ursprungszustand zurück ist jedoch nicht gerissen. hat aber bleibende Verformung.

mit Re liegst du im elastischen Bereich ohne Sicherheitsfaktor. bist aber weit entfernt von der Zugfestigkeit (Stahlbruch).

Hast aber auch eigentlich eine Sicherheit da deine Gewichtsbelastung von oben sicher nicht in einem Punkt aufliegt sondern eher über das ganze Dach verteilt wird. Die Rechnung bezieht sich aber auf den schlimmsten Fall, das ganze Gewicht liegt in der Mitte und erzeugt maximales Biegemoment.

Dividier die Gewichtskraft nochmal durch 1.5 und geh von 226kg pro Profil aus, da du ja sicher in das Profil löcher bohren wirsd (Schwächung).

Die Durchbiegung ist eine andere Rechnung. Diese Rechnung kontrolliert nur die Burchsicherheit des Materials. Wie weit es sich dann durchbiegt ist noch nicht klar, aufjedenfall bricht es nicht.

Hab mal im Internet geschaut. Terassenbau gibt schon vorgefertigte Profile mit Dachabdeckung die nehmen 70, 60, 3 allerdings stand die Länge nicht dabei. Aber so Terassen werden doch wohl auch in dieser Länge liegen.
GastMartn
Gast





Beitrag GastMartn Verfasst am: 04. Mai 2010 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

@ VeryApe: Schon gut, schon gut, smile Ich wollte daraf hinaus, das man sich ueberlegen muss, dass es sich um eine Belastung auf der Flaeche des Daches handelt. Und das die Dichte von Schnee zwischen 30 und 900 kg/m^3 sein kann.

Was betrifft die weitere Rechnungen, koennte noch die Knickung der Stuetzen von Interesse sein.
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 04. Mai 2010 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht vergessen das Eigengewicht einer Solchen Profilstange beträgt ca. 30 kg. also bei 226 kg nochmal 30 weg macht 196 belastung.



x von 0 bis l/2











Durchbiegung bei 226 kg 14 mm bei 2.25 Meter, im schlimmsten Fall.

@GastMartin ich glaube nicht das er auch dieses Profil als Stütze verwendet. Ich hab jetzt nur seine Frage berechnet, wieviel das Profil bei gegebenen fall sicher tragen kann plus durchbiegung.

Der Rest ist seine Sache und alles ohne Gewähr.
deltahypertus



Anmeldungsdatum: 29.04.2010
Beiträge: 6

Beitrag deltahypertus Verfasst am: 05. Mai 2010 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Big Laugh also ich sage mal recht herzlichen dank für die hilfe !!!!!

für die stütze könnte man wirklich ne knickung rechnen, aber ich werde sie ordentlich dimensionieren...

see you.

D.H.
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