Faustschlag - Kieferfraktur oder Umwerfen des Opfers?

goldfried · Gast

Hallo zusammen

Ich habe die Frage, resp. die These, dass es eher unwahrscheinlich ist, einer aufrecht stehenden Person durch einen Faustschlag eine doppelte Kieferfraktur zu verursachen. Ich erwarte, dass dies nur möglich ist, wenn der Kopf des Opfers fixiert, resp. irgendwie am Ausweichen gehindert ist, da ansonsten durch die für eine Fraktur erforderliche Wucht des Schlages, das Opfer viel eher von den Beinen gerissen wird, als dass der Kiefer bricht.

Was meint Ihr dazu? Hat jemand Ideen, diese Idee physikalisch oder medizinisch zu stützen? Vielen Dank

TheBartman · Anmeldungsdatum: 09.07.2009 Beiträge: 482

Es ist natürlich eine Frage der Schlaggeschwindigkeit, der Masse des Opfers, des Winkels und auch dem Stand. Ist er darauf vorbereitet oder nicht? Steht er, geht er, wie groß ist er?

Ich bin mir aber ziemlich sicher (da ich auch Leute kenne, die in einer Schlägerei eine Fraktur des Kiefers bezogen haben) dass eine solche Verletzung nicht so unwahrscheinlich ist.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Eventuell steht hinter der Frage die Vorstellung eines starren Körpers, der praktisch nur "umgeschubst" werden kann. Das trifft hier, wie schon geschildert, nicht zu. (Wobei ich auch auf die Rolle des Schlag-Impulses hinweisen möchte; der vermutlich durch Körpereinsatz des Schlägers / Schulterbewegung noch verstärkt werden kann.)

F.

Goldfried · Gast

Also ich kriegte folgende Lösung:
Lehrer

"Annahme, Gewicht Kopf 8kg; Faust 1 kg.
Geschwindigkeit der Faust auf Kopf 16m/s.
Stillstand der Faust nach Schlag der Einfachheit halber sowie Kopf bewegt nach Hinten.

-->
1) Der Impuls der Faust beträgt p = m * v = 1kg * 16 m/s = 16 Hy (Huygens, oder kg * m /s).

2) Da die Faust nachher steht, geht der ganze Impuls auf den Kopf über, also p = m * v führt hier zu 16 Hy = 8 kg * v, also v = 2 m/s.

3) Deine Faust hat vor dem Zusammenprall die kinetische Energie E = 1/2 * m * v^2 = 1/2 * 1kg * (16m/s)^2 = 128 Joule. Diese Energie wird auf den Kopf übertragen.

4) Für die kinetische Energie des Kopfes gilt E = 1/2 * m * v^2 = 1/2 * 8kg * (2m/s)^2 = 16Joule.

Fazit: Von den 128 Joule der Faust nimmt der Kopf nur 16 Joule an Bewegungsenergie auf. Der große Rest, nämlich 87,5% der Energie, landet im Kopf und produziert Entropie(Wärme) und verformt den Kopf. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass der Kiefer bricht."

Bitte um weitere Anregungen und Ideen...
Dank und Gruss!

Goldfried · Gast

corrigendum:
Natürlich kriegte nicht ICH die Lösung, sondern ich KRIEGTE sie, also von einem Dritten ...

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Hier wurde ein plastischer Stoß expliziert, mit Kopf ohne Körper sozusagen. Trotzdem sagt mir die nackte Zahl 112 J noch nichts über spezielle Schäden. Ein kleines Täßchen laukalter Kaffee hat etwa die hundertfache Energiemenge.

TheBartman · Anmeldungsdatum: 09.07.2009 Beiträge: 482

Herbststurm · Anmeldungsdatum: 05.09.2008 Beiträge: 412 Wohnort: Freiburg i. Brsg.

Deine These ist falsch. Natürlich kannst du das machen ohne das er umfällt Augenzwinkern

ist zwar kein Schlag, aber trotzdem nett anzusehen und zum Thema eingespannt ganz interessant Big Laugh

http://www.youtube.com/watch?v=pant_xwqHMc (bei ner dreiviertel Minute)

http://www.youtube.com/watch?v=uj2cQhxy6sY

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

die Energie sagt noch lange nichts aus über die wirkende Kraft,
dazu benötigt man die Stosszeit oder den Stossweg um zumindest die Durchschnittskraft zu errechnen.

Auch die Kraft alleine sagt nichts über einen möglichen Bruch aus dazu benötigt man die Auftrefffläche. Nur die wirkende Spannung gibt auffschluss über einen Bruch

mag sein das die Kugel der walter nur 195 Joule hat aber die Auftrefffläche ist nicht sehr groß und die Stosszeit ebenfalls.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

OT

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Gottfried, die Lösung, die du bekommen hast, geht von der Modellannahme aus, dass die Faust wie ein Ball "geworfen" wird. Also sozusagen ein Schlag mit lockerem Handgelenk.

Angespannte Muskeln sind realistischer. Nimm also mal lieber die Masse des ganzen Körpers für deine Überschlagsrechnung. Bei festem Stand vielleicht sogar noch mehr.

(Tauzieh-Experten wissen, dass die Kraft, die man ausüben kann, dadurch begrenzt ist, welche Kraft man auf den Boden übertragen kann. Deshalb graben sich die Tauzieh-Profis ja auch so tief mit den Füßen in die Erde.)

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Willst du etwas in Bewegung versetzen, dann muss du langsam genug schieben. Willst du beim Karate ein Holzbrett durchhauen, das zum Beispiel durch die Luft fliegt, dann brauchst du eine schnelle, plötzliche Bewegung, bei der das Holzbrett aufgrund seiner Massenträgheit nicht mehr genügend Zeit hat, um sich in Bewegung zu versetzen, und statt dessen bricht.

TheBartman · Anmeldungsdatum: 09.07.2009 Beiträge: 482

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

TheBartman · Anmeldungsdatum: 09.07.2009 Beiträge: 482