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Iduna
Anmeldungsdatum: 15.01.2007 Beiträge: 313
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Iduna Verfasst am: 10. Feb 2009 20:38 Titel: Schallgeschwindigkeit Luftdruckabhängig |
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Hi,
bin gerade etwas verwirrt.
Ist die Schallgeschwindigkeit vom Luftdruck abhängig??
Ich hätte jetzt diese Frage mit "ja" beantwortet, aber um mir sicher zu sein hab ich mal das Internet durchforstet und verschiedene Meinungen dazu gefunden.
Weiß jemand zufällig eine konkrete Antwort dafür??
Dachte damit die Schallwelle Luftdruckabhängig ist, da sie sich dann langsamer fortbewegt, je höher der Druck ist. Vergleichbar mit einem Festkörper, denn da ist die Schallgeschwindigkeit anders als in Gasen. |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW
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wishmoep Verfasst am: 10. Feb 2009 21:01 Titel: |
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Meinst du einfach nur "Gasdruckabhängig" oder generell Druckabhängig?
Letzteres würde ja der Beobachtung widersprechen, dass der Schall in Festkörpern langsamer ist. |
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Iduna
Anmeldungsdatum: 15.01.2007 Beiträge: 313
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Iduna Verfasst am: 10. Feb 2009 21:03 Titel: |
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Luftdruckabhängig. Denke mal dass damit nur Gasdruckabhängig gemeint ist. |
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Second_Q
Anmeldungsdatum: 30.09.2007 Beiträge: 155 Wohnort: DE
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Second_Q Verfasst am: 10. Feb 2009 21:11 Titel: |
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berechnung der Schallgeschwindigkeit
(sezifische Wärmekapazität bei konstantem Druck cp [1,0048] * Temperatur [ in Kelvin] * Normdruck[ 101325 Kg/m*s^2] / (sezifische Wärmekapazität bei konstatem Volumen cv [0,7159] * Dichte [1,293 Kg/m^3] * Normtemperatur[ 273,15 K ] ))^0,5 |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW
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wishmoep Verfasst am: 10. Feb 2009 21:18 Titel: |
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Also ist der Schall im Prinzip von der Temperatur und der Dichte, nicht aber vom Umgebenden Druck abhängig, wenn ich die Formelschrift bis jetzt so entschlüsselt habe? |
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Iduna
Anmeldungsdatum: 15.01.2007 Beiträge: 313
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Iduna Verfasst am: 10. Feb 2009 21:23 Titel: |
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hmm wenn der Druck sich ändert, ändert sich ja auch die Dichte und die Temperatur. Besteht zwischen den Größen dann ein linearer Zusammenhang, sodass die Schallgeschwindigkeit nicht beeinflusst wird oder nicht? |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW
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wishmoep Verfasst am: 10. Feb 2009 21:25 Titel: |
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Ja - daran hatte ich auch gedacht: Stichwort: Ideale Gasgleichung?
Hab die Formeln gerade leider nicht parat. |
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Iduna
Anmeldungsdatum: 15.01.2007 Beiträge: 313
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW
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wishmoep Verfasst am: 10. Feb 2009 21:30 Titel: |
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Ja da hast du ja einen Zusammenhang zwischen Druck, Volumen und Temperatur (aus dem Volumen folgt ja indirekt die Dichte). |
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Iduna
Anmeldungsdatum: 15.01.2007 Beiträge: 313
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Iduna Verfasst am: 11. Feb 2009 10:56 Titel: |
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ist der Zusammenhang dann linear, wenn sich ein Parameter ändert? Wenn ja dann würde der Luftdruck für die Schallgeschwindigkeit nicht von Bedeutung sein. |
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Braino
Anmeldungsdatum: 23.11.2006 Beiträge: 57 Wohnort: Aachen
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Braino Verfasst am: 11. Feb 2009 11:33 Titel: |
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Die Schallgeschwindigkeit in einem idealen Gas ist (wie von Second_Q mit seinem Formelbrei angedeutet)
KORREKTUR:
Setzen wir hier die ideale Gasgleichung und mit der Molmasse M und der Molzahl n ein, kommen wir auf
Wir wir sehen, ist die Schallgeschwindigkeit in einem idealen Gas druckunabhängig.
@wishmoep: Die Schallausbreitung in Festkörpern funktioniert anders und sollte nicht damit verglichen werden! Die Geschwindigkeit dort ist stark materialabhängig (Stichwort Elastizitätsmodul) und in den meisten Fällen deutlich schneller als in Luft.
Zuletzt bearbeitet von Braino am 12. Feb 2009 18:33, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Iduna
Anmeldungsdatum: 15.01.2007 Beiträge: 313
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Iduna Verfasst am: 11. Feb 2009 19:56 Titel: |
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öhm kann es sein damit die Formel mit dem Schall nix zu tun hat? Ich meine die Schallgeschwindigkeit c = lambda * f |
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Iduna
Anmeldungsdatum: 15.01.2007 Beiträge: 313
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 12. Feb 2009 08:27 Titel: |
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Braino hat Folgendes geschrieben: | Wenn man davon ausgeht, dass der Adiabatenkoeffizient und die Dichte druckunabhängig sind ... |
Die Dichte ist selbstverständlich druckabhängig...
Damit haben @Iduna und ihr geposteter Link natürlich recht, wenn herauskommt, dass c druckunabhängig ist. _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Braino
Anmeldungsdatum: 23.11.2006 Beiträge: 57 Wohnort: Aachen
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Braino Verfasst am: 12. Feb 2009 18:39 Titel: |
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Schnudl hat natürlich recht. Das kommt davon, wenn man zu wenig denkt und zu schnell postet. Deswegen habe ich oben korrigiert.
@iduna: Die Gleichung ist eine allgemeine Gleichung für Wellen und gilt nicht nur speziell, aber natürlich auch für Schallwellen. |
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