 Verfasst am: 29. Jun 2013 19:04 Titel: |
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Ist der Drehimplus in allen Richtungen erhalten oder nur in der z-richtung  |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 22:26 Titel: |
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Schön  |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 22:18 Titel: |
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endlich fertig  |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 22:14 Titel: |
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| Jo. Im Modell sind Unterlagen ideal starr d.h. verändert niemals ihre Position. Deswegen muss auch die normalkomponente der Kraft in Summe verschwinden |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 22:09 Titel: |
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meinste damit nurdas :
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 22:02 Titel: |
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| In der Realität ja, im Modell nicht | |
| Verfasst am: 15. Mai 2013 21:55 Titel: |
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| ich versuchs die kräfte die da wirken zuverstehen: das teilchen verändert aufgrund der orthogonale Komponente der schwerkraft mirkoskopisch die öberfläche->es entsteht eine gleich große kraft die entgegengesetz wirkt ingesamt 0 bleibt nur noch die traginal kompente der schwerkraft Ft=mgsinphi beim beispiel mit der anfangswinkelgeschwindigkeit würde diese anfangswinkelgeschwindigkeit auch minimal die oberfläche verändern? |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 21:36 Titel: |
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| Klar, du musst nur die Schwerkraft richtig in tangentiale und orthogonale Komponente bezüglich der Kegelinnenfläche zerlegen. | |
| Verfasst am: 15. Mai 2013 21:31 Titel: |
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| erstmal danke euch beide^^ letzte frage: kann man mathematische das zeigen was du in worten beschreibst?(falls ja wie)
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 20:23 Titel: |
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| Ja, denn die resultierende Kraft ist rein tangential. | |
| Verfasst am: 15. Mai 2013 20:18 Titel: |
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| zum verstädnis: nehmen wir an dass das teilchen ein anfangs winkelgeschwingkeit besitz dann bleibt dennoch der drehimpuls erhalten richtig? |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 19:45 Titel: |
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Muss irgendwo bei der Reaktionskraft des Kegels liegen. Offensichtlich kompensiert der den zur Kegelfläche senkrechten Teil(sonst rutschte die Masse in den Kegel hinein). Bleibt also nur die Tangentialkomponente. |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 19:43 Titel: |
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k dann muss meine rechung falsch sein aber ich finde den fehler nicht  |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 19:10 Titel: |
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| Das meint man immer damit | |
| Verfasst am: 15. Mai 2013 17:22 Titel: |
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yup^^ muss mich wohl noch damit auseinandersetzen wenn du hier:physikerboard.de/topic,23302,-teilchen-im-kreiskegel.html als auch von Drehimpuls erhaltung spricht meinst du die richtung als auch den Betrag ist erhalten? |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 17:12 Titel: |
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Alles was du tust funktioniert nur wegen der Rotationssymmetrie, auch wenn du es nichts siehst ;-) |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 17:00 Titel: |
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D.h Drehimpuls ist sowohl in richtung als auch von betrag erhalten nach meiner rechung wäre nur der betrag erhalten kannste mir bitte sagen wo der fehler in der rechnung liegt? |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 16:51 Titel: |
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| Ja sie gilt, denn die Auflagereaktion bzw Zwangskraft des Kegels führt dazu, dass die resultierende Kraft tangential zur Oberfläche des Kegels liegt. Dann liegt sich parallel zum Ortsvektor (Nullpunkt in der Kegelspitze) also ist das Drehmoment Null. Dann ist der Drehimpuls erhalten. | |
| Verfasst am: 15. Mai 2013 16:46 Titel: |
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habe ich schon gemacht  ich verstehe deine argumentation und dadurch kann das problem gelöst werden aber denoch es muss auch ohne Rotationssymmetrie gehen also nur unter betrachtung von kräften mein 2.versuch^^ Sei F_r die zwangkraft dann gilt Fr= Fr*cosphi*ep+Fr*sinphi*ez ->Fges= Fr*cosphi*ep+(Fr*sinphi-mg)*ez r=pep+zez D=(.....)ephi in (...) kommen werte, die wir sehen keine rolle spielen L=m(-zp*phil'ep+(zp'-pz')ephi+p^2phiez) Ein kegel kann man folgendermaßen parametrisiern p=m*z (m=const) (zp'-pz')ephil ->(zp'-pz')=0 D*L=0-> Drehmoment steht senkrecht auf Drehimplus Keine änderung des Betrag vom Drehimplus |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 16:16 Titel: |
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| Betrachte zunächst mal das freie Teilchen: wir haben Rotationssymmetrie bzgl. x-, y- und z-Achse; damit sind alle drei Komponenten des Drehimpulses erhalten. Dann führst du ein Schwerefeld in z-Richtung ein und brichst damit die Rotationssymmetrie teilweise. In der xy-Ebene also bzgl. der z-Achse bleibt sie jedoch erhalten, deshalb ist der Drehimpuls bzgl. der z-Achse weiterhin erhalten. Nun führst du die Zwangsbedingung ein, dass das Teilchen auf dem Kegelmantel (mit Mittelachse = z-Achse) sitzen soll. Diese Zwangsbedingung schränkt aber diese Rotationssymmetrie nicht weiter ein, der Drehimpuls ist weiterhin erhalten. Schau mal hier: http://www.physikerboard.de/topic,23302,-teilchen-im-kreiskegel.html |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 16:06 Titel: |
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weder Noethertheorm noch Lagrangefunktion in vorlesung behandelt? aber wenn Drehimpuls=const ->D=0 Dann muss doch die Zwangkraft+Fg=F_res parallel zu r sein ? rxF=0 |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 15:32 Titel: |
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| Wenn ein System eine Symmetrie aufweist, sollte eine zugehörige Erhaltunggröße existieren (Noethertheorm). Zur Rotationssymmetrie bzgl. einer Achse gehört aber gerade der entsprechende Drehimpuls. Kannst du die Lagrangefunktion aufstellen? | |
| Verfasst am: 15. Mai 2013 14:43 Titel: |
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tut mir leid ich versteh nicht was du meinst |
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| Verfasst am: 15. Mai 2013 14:34 Titel: |
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| Rotationssymmetrie? | |
| Verfasst am: 15. Mai 2013 14:28 Titel: Teilchen im kegel |
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| Ein Teilchen bewegt sich unter dem Einfluss der Schwerkraft auf der Innenseite eines Kegelmantels gilt drehimpluserhaltung? idee: wir haben die zwangkraft und Fg damit D ist ungleich 0 Drehimplus ist nicht erhalten |
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