Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
Autor
Nachricht
phyrobb
Verfasst am: 12. Feb 2018 13:46
Titel: Re: Quelle?
Hallo Jörg,
das habe ich schon vermutet, nun muss ich eine Facharbeit schreiben und ich bräuchte quasi eine Quelle für den Denkanstoß bzw. für die Definition des teilelastischen Stoßes, womit ich die Formeln herleiten kann und aufgeschrieben verknüpfen kann (mit entsprechender Erläuterung) o.ä., wenn du verstehst, was ich meine ! Deine Formeln sind sehr wohl nachvollziehbar für mich, jedoch wäre es hilfreich, z.B. aus einem Phyiskbuch diese Formeln zu bekommen.
Ich hoffe meine Intention ist damit nachvollziehbar
Dankeschön
MfG
Robin
Mathefix
Verfasst am: 12. Feb 2018 13:25
Titel: Re: Quelle?
phyrobb hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Ich würde noch sehr gerne wissen, woher du diese Formeln hast, es wäre sehr nett, wenn du mir die Quelle/-n geben könntest! Dankeschön.
Hallo phyrobb,
Die Formeln sind, wie aus meinen Ausführungen ersichtlich, von Grund auf hergeleitet.
Die Formel zur Konvergenz bei der Summenformel - geometrische Reihe - findest Du in jedem besseren Mathebuch. Oder meinst Du bestimmte Formeln?
Wenn Du dazu noch Fragen hast, melde Dich.
Gruss
Jörg
phyrobb
Verfasst am: 12. Feb 2018 13:06
Titel: Quelle?
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Überflüssiges Vollzitat zur Übersichtlichkeit entfernt. Steffen
Ich würde noch sehr gerne wissen, woher du diese Formeln hast, es wäre sehr nett, wenn du mir die Quelle/-n geben könntest! Dankeschön.
Mathefix
Verfasst am: 11. Feb 2018 18:21
Titel:
Überflüssiges Vollzitat zur Übersichtlichkeit entfernt. Steffen
Hallo Myon
Den gleichen Wert von q als best fit hatte ich auch erhalten. Er gilt naturlich nur für n = 9. Der von mir berechnete Wert weicht deshalb ab, da die Formel unterstellt, dass die Kugel zum Stillstand gekommen ist, was bei n=9 nicht der Fall war.
Wie dem auch sei, die theoretischen Werte ergeben die tatsächlichen recht gut wieder, was für die Richtigkeit des Ansatzes spricht.
Gruss
Jörg
Myon
Verfasst am: 11. Feb 2018 15:17
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Habe mit meiner Formel aus Deinen Daten q = 0,646 errechnet.
Aus dem Datenfit von PhysMaLehrer folgt
(die Höhe nimmt mit q^2 ab, wenn die Geschwindigkeit bzw. Zeit mit q abnimmt). Dieser Wert passt vermutlich besser zu den Daten, denn sonst liegt die Theoriefunktion durchwegs unter den experimentellen Daten, was auf eine nicht optimale Anpassung hinweist.
phyrobb
Verfasst am: 11. Feb 2018 15:14
Titel:
Ich danke euch allen, es war genau das, was ich gesucht habe
Mathefix
Verfasst am: 11. Feb 2018 12:07
Titel:
Überflüssiges Vollzitat zur Übersichtlichkeit entfernt. Steffen
Super gemacht!!
Habe mit meiner Formel aus Deinen Daten q = 0,646 errechnet.
Im Anhang habe ich Deine gemessenen Werte den theoretischen gegenübergestellt.
Beste Grüße und schönen Sonntag
Jörg
PhyMaLehrer
Verfasst am: 11. Feb 2018 10:10
Titel:
So, ich habe heute eine Stahlkugel von 16 mm Durchmesser aus 1 m Höhe auf eine Marmorplatte fallen lassen und die Aufprall-Geräusche mittels
Audacity
aufgezeichnet.
Dann habe ich vom Anfang der Datei so viel gelöscht, daß sie nun mit dem ersten Schwingungs-Maximum des ersten Geräusches bei 0 s beginnt. Durch die Zeitskala in Audacity konnte ich die Zeiten der nächsten Geräusche sehr genau ablesen. Die Hälfte dieser Zeiten sind die Steig- bzw. Fallzeit der Kugel, aus denen ich die erreichte Höhe berechnen konnte. Diese Höhen entsprechen prozentual auch der Restenergie der Kugel.
Ich habe die Höhe der Kugel in Abhängigkeit von der Zahl der Aufpraller grafisch dargestellt. Die blaue (Trend-) Linie ist eine Exponentialfunktion, die Excel bestmöglich aus den Meßwerten ermittelt hat.
Myon
Verfasst am: 09. Feb 2018 15:28
Titel:
Ja, ein ähnliches Thema hatten wir ja vor kurzem schon einmal:
https://www.physikerboard.de/topic,54728,-aufprall-einer-kugel.html
Mathefix
Verfasst am: 09. Feb 2018 10:29
Titel:
Es handelt sich um einen teilelastischen Stoss. Ein Teil der Energie wird in Verformungsarbeit, Wärme, Reibung etc. umgewandelt.
Annahme:
Mit jedem Aufprall verliert der Ball x% an Geschwindigkeit
= Anzahl der Aufpralle
= Anfangshöhe
= Anfangsgeschwindigkeit
Geschwindigkeit nach dem n-ten Aufprall
Zeit zwischen dem Aufprall
und
(Steigzeit = Fallzeit)
Zeit T bis zum Stillstand des Balls
"Verlustfaktor" x %
Die Zeit T = T_g kannst Du messen
Bei
einsetzen und den Funktionsgraphen zeichnen
Wäre interessant Deine Messwerte mit den theoretischen Werten zu vergleichen.
PhyMaLehrer
Verfasst am: 09. Feb 2018 07:43
Titel:
Interessanter Versuch!
In der Zeit zwischen zwei "Aufprallern" steigt der Ball in eine bestimmte Höhe und fällt wieder herab, wobei Steigzeit = Fallzeit ist. Aus der halben Zeit zwischen zwei Aufprallern kannst du mit s = a/2 * t² die Steighöhe berechnen und mit Kenntnis der Masse des Balles seine (potentielle) Energie (oder ohne seine Masse zumindest die Energie im Verhältnis zum Start aus 1 m Höhe). Dann siehst du auch, wie die mechanische Energie des Balles abnimmt bzw. nach und nach in Wärme umgewandelt wird.
Wenn ich am Wochenende vor Dummheit
nicht weiß, was ich anfangen soll, lasse ich mal eine Stahlkugel auf einer Marmorplatte hüpfen und vollziehe den Versuch nach. Ich finde das interessant!
phyrobb
Verfasst am: 08. Feb 2018 19:38
Titel: Zeit zwischen Aufprallen
Meine Frage:
Ich habe einen Ball aus 1m Höhe abgeworfen, ohne Startgeschwindigkeit, und habe per Akkustikprogramm aufgezeichnet, in welchen Zeitabständen der Ball aufprallt. Nun ist meine Frage, ob das mit den Stößen ((in)-elastisch) zusammenhängt und ob ich mit diesen Informationen noch irgendwas ausrechnen kann, wie zum Beispiel die Energie nach dem ersten Aufprall, zweiten Aufprall usw.?
Meine Ideen:
Ich denke, dass ich die Energie nach dem ersten und zweiten usw Stoß ausrechnen kann, aber habe keine Idee, mit welcher Formel, ob nun elastischer und inelastischer Stoß oder etwas völlig anderes.