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[quote="dermarkus"]Mit [quote="soa"] dV = V / t [/quote] bin ich nicht einverstanden, das d in dV bedeutet nicht "pro Zeit", sondern eine infinitesimal kleine Änderung. In dieser Aufgabe brauchst du nicht mit infinitesimal kleinen Änderungen zu rechnen, also kannst du in [quote="soa"] Mein Ansatz lautet : dQ = dU + dW Meine Vermutung ist, dass p = konstant ist, also Isobar. dQ = m c(p) (T2 - T1) dW = p * dV [/quote] überall Delta statt d schreiben. Das [latex]\Delta U[/latex] bekommst du dann aus [latex]\Delta Q[/latex] und [latex]\Delta W[/latex] Kommst du damit durch die Aufgabe durch, wenn du zusätzlich noch die ideale Gasgleichung verwendest?[/quote]
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kians
Verfasst am: 30. Jun 2007 12:39
Titel:
ich meinte auch V , tut mir leid
dermarkus
Verfasst am: 30. Jun 2007 04:57
Titel:
Ich merke gerade dank kians Frage in
http://www.physikerboard.de/topic,9149,-entropieaenderung.html#56374
, dass meine Gleichungen von oben
dermarkus hat Folgendes geschrieben:
(...)
noch einen Fehler enthalten haben: Der Effekt der Volumenausdehnung steckt in dem
bereits mit drin.
siehe z.B.
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/mw1_ge/kap_5/backbone/r5_2_1.html
unter "Die Enthalpie als neues Energiemaß".
Damit und mit der Enthalpie H geschrieben korrigieren und vereinfachen sich die Gleichungen zu:
und
===============================================
@kians:
Achtung, bei solchen Aufgaben ist es wichtig, Groß- und Kleinbuchstaben zu unterscheiden, sonst kommt man durcheinander. Mit dem
in der Zustandsgleichung ist nicht die molare Masse
von Luft gemeint, sondern die Masse der Luft, die pro Stunde zum Kühlen benötigt wird.
Das
und das
in dieser Gleichung werden erst noch mit Hilfe dieser und der anderen Formeln und Angaben bestimmt. Und da das
am Eingang gesucht ist, darf man dementsprechend nicht das
einsetzen, sondern muss in dieser Formel das
verwenden.
Zitat:
und somit musstest du dann dein P haben !
Das
ist doch in der Aufgabenstellung schon gegeben, das will man ja gar nicht ausrechnen
kians
Verfasst am: 29. Jun 2007 22:52
Titel:
soa hat Folgendes geschrieben:
Der Belastungswiderstand einer dynamoelektrischen Bremse nimmt die Leistung P auf und wird mittels hindurchgesaugter Luft gekühlt, die sich von To auf Te erhitzen darf. Welches Volumen an Kühlluft ist am Lufteintritt je Stunde erforderlich?
P = 300kW ; p = 101,3kPa ; RLuft = 287 J kg-1 K-1 ; To = 20o C ;
Te = 120°C ; cp = 1007 J/kg K.
p * v = m * r * t
v = m * R * T / P
m luft = 28,9644 g
also 28,9 * 10-3 Kg * R . ( Te 120 + 273 K ) / p = 101,3kPa
und somit musstest du dann dein P haben !
dermarkus
Verfasst am: 12. Mai 2007 14:03
Titel:
soa hat Folgendes geschrieben:
oder muss ich hier noch 273, 15 K reinrechnen ?
Ja, die Temperaturen in dieser Gleichung musst du natürlich ganz normal in Kelvin umrechnen, bevor du sie einsetzt.
Für die Masse solltest du folgende Form der Zustandsgleichung verwenden, denn dafür wurde das R_Luft ja auch extra in der Aufgabenstellung mit angegeben:
soa
Verfasst am: 12. Mai 2007 13:37
Titel:
Stark, also es geht imme nur eins zur Zeit, der Druck ist konstant, dadurch ändert sich das Volumen proportional zur Temperatur.
V/T = konstant und Ve / V0 = Te / T0
Ve = (V0 * Te ) / T0 oder muss ich hier noch 273, 15 K reinrechnen ?
Die Formel ist ja:
m c(p) (Te - T0) = P * 3600s + p (Ve - V0)
und Ve kann ich nun ersetzen...
Doch was ist mit m ? --> Hier denke ich mir, da es sich um Luft handelt,
nehme ich einfach m= 1,204 kg/m^3 --> bei 20 Grad C
m wäre dann aber doch m = 1,204 kg/m^3 * V0
Alternativ habe ich ja noch R(Luft)
V(m) = V/n
und n = 22, 414 l/mol
und Vm = (R * T)/ p oder auch V0 = (n R T) / p das müßte V0 sein .
und für m dann 1, 204 kg/m^3 * (( n R T ) / p ) .
1, 204 kg/m^3 = m(1)
m(1) (( n R T ) / p ) c(p) (Te - To) = P * 3600s + p * ( Ve - ( n R T ) / p ))
So vielleicht ??
Wenn Du mich jetzt für verwirrt hälst... das bin ich manchmal schon :-)
dermarkus
Verfasst am: 11. Mai 2007 15:11
Titel:
Einiges, was du schreibst, scheint mir noch recht vage und ungenau.
Ich bin einverstanden, dass der Druck bei diesem Vorgang als konstant betrachtet werden soll. Dann muss sich aber das Volumen bei diesem Prozess ändern. Und die Volumenänderung
muss ungleich Null sein.
Magst du mal nur von den Gleichungen
und
ausgehen, und die ideale Gasgleichung verwenden, um herauszufinden, wie groß das m und das p in diesen Gleichungen in Abhängigkeit der Größen sind, die in der Aufgabenstellung gegeben oder gesucht sind?
soa
Verfasst am: 11. Mai 2007 07:40
Titel:
Ehrlich gesagt weiss ich leider nicht, was mir die Gleichung an dieser Stelle bringt ?
also W:
p V = n R T --- wobei T die absolute Temp. 273,15 K ist.
p V(m) = R T --> V(m) = (RT )/ p
-------dann hatte ich ja noch die 3 Formeln:
Q = m c(p) (T2 - T1)
W = P * V
U = m (R(s) - c(p) ) dT
Es ist beides konstant : Der Druck und das Volumen dV = 0
VG
dermarkus
Verfasst am: 11. Mai 2007 02:22
Titel: Re: Zustandsänderung der Gase
Mit
soa hat Folgendes geschrieben:
dV = V / t
bin ich nicht einverstanden, das d in dV bedeutet nicht "pro Zeit", sondern eine infinitesimal kleine Änderung.
In dieser Aufgabe brauchst du nicht mit infinitesimal kleinen Änderungen zu rechnen, also kannst du in
soa hat Folgendes geschrieben:
Mein Ansatz lautet : dQ = dU + dW
Meine Vermutung ist, dass p = konstant ist, also Isobar.
dQ = m c(p) (T2 - T1)
dW = p * dV
überall Delta statt d schreiben.
Das
bekommst du dann aus
und
Kommst du damit durch die Aufgabe durch, wenn du zusätzlich noch die ideale Gasgleichung verwendest?
soa
Verfasst am: 10. Mai 2007 19:12
Titel: Zustandsänderung der Gase
Hallo,
ich habe Probleme mit der folgenden Aufgabe:
Der Belastungswiderstand einer dynamoelektrischen Bremse nimmt die Leistung P auf und wird mittels hindurchgesaugter Luft gekühlt, die sich von To auf Te erhitzen darf. Welches Volumen an Kühlluft ist am Lufteintritt je Stunde erforderlich?
P = 300kW ; p = 101,3kPa ; RLuft = 287 J kg-1 K-1 ; To = 20o C ;
Te = 120°C ; cp = 1007 J/kg K.
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Mein Ansatz lautet : dQ = dU + dW
Meine Vermutung ist, dass p = konstant ist, also Isobar.
dQ = m c(p) (T2 - T1)
dW = P * dV und dV = V / t
dU = m c(v) dT = m (R(s) - c(p) ) dT
Ist der Ansatz so korrekt ?
Vielen Dank
SOA