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[quote="Aruna_17"][quote="DrStupid"][quote="Aruna_17"]Das größere Problem ist, dass überhaupt Eigenzeit bei der Reise vergeht. D.h.auf einer geschlossenen Weltlinie(nschaar) können keine Objekte reisen, die sich als Uhren eignen oder altern, sonst hat man irgendwo ein Anschlussproblem, sofern die Raumzeit eine eindeutige Lösung der ART darstellt.[/quote] Dieses Problem ist nicht so groß, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag. Selbst mit Kurven, die nur durch den Austausch von Information geschlossen werden, kann man schon die abenteuerlichsten Geschichten konstruieren. Der oben erwähnte Lotto-Betrug gehört zu den einfachsten Beispielen.[/quote] bei der Lottogeschichte musst Du dann noch dran denken, Dir die Zahlen in die Vergangenheit zu schicken, obwohl Du ja schon gewonnen hast...(natürlich hast Du keine Wahl)[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. März 2026 11:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Hel-Ium hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Vielleicht ist Mathematik der ART ja nicht das Ende aller Weisheit.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Sie ist sicherlich nicht das Ende aller Weisheit, aber im Gegensatz zu diversen Märchenerzählungen wenigstens ein möglicher weiser Anfang. <br /> <br />Ich kenne keine physikalische Theorie (RT plus Erweiterungen, QFTs, QG ...), in der sich das anders verhalten würde. Mathematische Modelle sind konsistent, andernfalls werden sie verworfen, Zeitreisen mit Paradoxa sind inkonsistent. Das schließt sich gegenseitig aus. Liese die Realität Zeitreisen mit Paradoxa zu, so würde dies gleichzeitig eine konsistente mathematische Theorie für diese Realität ausschließen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Hel-Ium</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. März 2026 02:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielleicht ist Mathematik der ART ja nicht das Ende aller Weisheit.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2026 14:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich habe hier <br /> <br /><a href="https://www.physikerboard.de/topic,69516,-faq---paradoxa-aufgrund-von-zeitreisen-in-der-art%3F-nein.html" target="_blank">https://www.physikerboard.de/topic,69516,-faq---paradoxa-aufgrund-von-zeitreisen-in-der-art%3F-nein.html</a> <br /> <br />erklärt, warum ich denke, dass im Rahmen der ART mit Paradoxa verbundene Zeitreisen auch bei geschlossenen zeitartigen Kurven prinzipiell unmöglich sind.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Choke</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2026 07:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nur weil Zeitreisen möglich sein können, müssen diese nicht zwingend auch über große Zeiträume möglich sein.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wer behauptet denn, dass Zeitreisen in die Vergangenheit möglich sind? Klingt unseriös...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna_17</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 22:02<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna_17 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das größere Problem ist, dass überhaupt Eigenzeit bei der Reise vergeht. D.h.auf einer geschlossenen Weltlinie(nschaar) können keine Objekte reisen, die sich als Uhren eignen oder altern, sonst hat man irgendwo ein Anschlussproblem, sofern die Raumzeit eine eindeutige Lösung der ART darstellt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dieses Problem ist nicht so groß, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag. Selbst mit Kurven, die nur durch den Austausch von Information geschlossen werden, kann man schon die abenteuerlichsten Geschichten konstruieren. Der oben erwähnte Lotto-Betrug gehört zu den einfachsten Beispielen. Man kann das bis ins Absurde steigern - wie z.B. in Heinleins "All You Zombies".</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />hab ich mir nun angeschaut: Bei Heinlein wird die "Uhr" unterwegs zurückgestellt, weil er ja unterwegs geboren wird...damit gibt es wohl kein Anschlussproblem..</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Jakito</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 20:18<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oh schade, dass wäre aber schon wichtig. Was kann ich denn tun, um Dir hier weiterzuhelfen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Bist Du eine KI? So spricht doch kein Mensch.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 19:25<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oh schade, dass wäre aber schon wichtig. Was kann ich denn tun, um Dir hier weiterzuhelfen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Bist Du eine KI? So spricht doch kein Mensch.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Jakito</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 17:50<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Inwiefern beantwortet das meine Frage?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Deine Frage war "Warum?" <br />Also habe ich mehr Details angegeben, wie ich zu diesen praktischen Beschränkungen gekommen bin. Du kannst gerne eine genauere Frage stellen, vielleicht bekommst Du dann eine Antwort, die näher an dem ist, was Du Dir erhoffst. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Allein mit der Notwendigkeit solcher Anti-Cheating Maßnahmen wäre die von Dir behauptete "praktische Irrelevanz" von Zeitreisen widerlegt. Da brauchen wir gar nicht mehr darüber diskutieren, was so eine Technologie im Krieg bedeuten würde.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, die Notwendigkeit solcher Anti-Cheating Maßnahmen widerlegt nicht die behauptete "praktische Irrelevanz". Die mögliche Bedeutung einer solchen Technologie im Krieg ist hingegen schon ein valider Einwand. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nur weil Zeitreisen möglich sein können, müssen diese nicht zwingend auch über große Zeiträume möglich sein.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Zwischen "nicht möglich" und "nicht zwingend möglich" besteht ein gewaltiger Unterschied. Mit dieser Einschränkung bleibt von Deiner Argumentation nicht mehr viel übrig.</td> </tr></table><span class="postbody"> Doch, meine Argumentation ist, dass diese Möglichkeit separat motiviert werden müsste. Jim's Argumentation allein reicht dafür nicht aus. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Naja, das ist aber zirkulär: Zeitreise-Paradoxien können nicht auftreten, weil es widersprüchliche Grundannahmen bedeuten würde!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich kann Dir nicht folgen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oh schade, dass wäre aber schon wichtig. Was kann ich denn tun, um Dir hier weiterzuhelfen? <br /> <br />Wie wäre es mit folgendem Gedanken: Es sind verschiedene mögliche Lösungen für die Paradoxien vorgeschlagen worden, die von Jim auch erwähnt werden. Falls Du Dich mit Deinen Worten auf eine dieser Lösungen beziehen solltest, so ist es natürlich richtig, dass die Paradoxien nicht zwangsläufig unlösbar sind. Trotzdem sind es zunächst mal Paradoxien.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna_17</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 17:06<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna_17 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das größere Problem ist, dass überhaupt Eigenzeit bei der Reise vergeht. D.h.auf einer geschlossenen Weltlinie(nschaar) können keine Objekte reisen, die sich als Uhren eignen oder altern, sonst hat man irgendwo ein Anschlussproblem, sofern die Raumzeit eine eindeutige Lösung der ART darstellt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dieses Problem ist nicht so groß, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag. Selbst mit Kurven, die nur durch den Austausch von Information geschlossen werden, kann man schon die abenteuerlichsten Geschichten konstruieren. Der oben erwähnte Lotto-Betrug gehört zu den einfachsten Beispielen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />bei der Lottogeschichte musst Du dann noch dran denken, Dir die Zahlen in die Vergangenheit zu schicken, obwohl Du ja schon gewonnen hast...(natürlich hast Du keine Wahl)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 16:54<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn wir uns näher an eine große Maße wie z.B. unsere Sonne begeben, können wir ja schon das Verhältnis zwischen Referenzzeit und Eigenzeit etwas beeinflussen. Aber halt doch nicht beliebig, weil wir ja schon auch wieder zurückkehren müssen, um überhaupt mit der Referenzzeit vergleichen zu können.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Inwiefern beantwortet das meine Frage? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bei den Lotto-Zahlen kann man bequem vergleichbare Anti-Cheating Maßnahmen einführen, sobald Zeitreisen im Bereich von Stunden möglich werden.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Allein mit der Notwendigkeit solcher Anti-Cheating Maßnahmen wäre die von Dir behauptete "praktische Irrelevanz" von Zeitreisen widerlegt. Da brauchen wir gar nicht mehr darüber diskutieren, was so eine Technologie im Krieg bedeuten würde. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nur weil Zeitreisen möglich sein können, müssen diese nicht zwingend auch über große Zeiträume möglich sein.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Zwischen "nicht möglich" und "nicht zwingend möglich" besteht ein gewaltiger Unterschied. Mit dieser Einschränkung bleibt von Deiner Argumentation nicht mehr viel übrig. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Naja, das ist aber zirkulär: Zeitreise-Paradoxien können nicht auftreten, weil es widersprüchliche Grundannahmen bedeuten würde!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich kann Dir nicht folgen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 16:34<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna_17 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das größere Problem ist, dass überhaupt Eigenzeit bei der Reise vergeht. D.h.auf einer geschlossenen Weltlinie(nschaar) können keine Objekte reisen, die sich als Uhren eignen oder altern, sonst hat man irgendwo ein Anschlussproblem, sofern die Raumzeit eine eindeutige Lösung der ART darstellt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dieses Problem ist nicht so groß, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag. Selbst mit Kurven, die nur durch den Austausch von Information geschlossen werden, kann man schon die abenteuerlichsten Geschichten konstruieren. Der oben erwähnte Lotto-Betrug gehört zu den einfachsten Beispielen. Man kann das bis ins Absurde steigern - wie z.B. in Heinleins "All You Zombies".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Jakito</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 16:29<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nun gut, das ist vermutlich ein wenig zu naiv, normalerweise bewegen wir uns ja mit 1 Sekunde pro s in die Zukunft, also darf man für Zeitreisen wohl ruhig auch annehmen, dass wir uns auch wenigstens mit 1 Sekunde pro s in die Vergangenheit bewegen können.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Von mir aus auch 10 Sekunde pro s, aber irgendwo gibt es schlicht eine praktische Grenze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn wir uns näher an eine große Masse wie z.B. unsere Sonne begeben, können wir ja schon das Verhältnis zwischen Referenzzeit und Eigenzeit etwas beeinflussen. Aber halt doch nicht beliebig, weil wir ja schon auch wieder zurückkehren müssen, um überhaupt mit der Referenzzeit vergleichen zu können. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und die ist weit davon entfernt, dass wir in die Zeit der Dinosaurier zurückreisen könnten.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum willst Du unbedingt zu den Dinosauriern? Wenn ich Lotto-Zahlen nur eine Stunde zurück an mein Vergangenheits-Ich senden könnte, dann wäre das für mich schon relevant genug.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Weil Jim in dem Interview dieses Beispiel wählte. (Übrigens werden Profi-Schachspiele inzwischen mit 30 Minuten Verzögerung übertragen. Bei den Lotto-Zahlen kann man bequem vergleichbare Anti-Cheating Maßnahmen einführen, sobald Zeitreisen im Bereich von Stunden möglich werden.) Ganz generell ist hier Jim und seine Art der Motivation der Möglichkeit von Zeitreisen mein Ausgangspunkt: Jim tut ja so, als wäre es unklar, warum Zeitreisen nicht möglich sein sollen. Ich denke mir vor allem, dass es einen rießigen Unterschied gibt zwischen dieser Art von "warum denn nicht" Zeitreisen, und den anschließend beschriebene "Science Fiction" Zeitreisen. <br /> <br />Nur weil Zeitreisen möglich sein können, müssen diese nicht zwingend auch über große Zeiträume möglich sein. Also habe ich versucht abzuschätzen, was aus praktischer Sicht denn "große Zeiträume" wären. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nun lassen sich Paradoxien vermutlich nicht allein durch "praktische Irrelevanz" entschärfen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist auch nicht nötig. Um die üblichen Zeitreise-Paradoxien zu entschärfen genügt es, widersprüchliche Grundannahmen zu vermeiden (z.B. dass ein Großvater zur selben Zeit tot und lebendig ist [und zwar nicht wie Schrödingers Katze, sondern richtig]).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Naja, das ist aber zirkulär: Zeitreise-Paradoxien können nicht auftreten, weil es widersprüchliche Grundannahmen bedeuten würde!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna_17</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 15:57<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nun gut, das ist vermutlich ein wenig zu naiv, normalerweise bewegen wir uns ja mit 1 Sekunde pro s in die Zukunft, also darf man für Zeitreisen wohl ruhig auch annehmen, dass wir uns auch wenigstens mit 1 Sekunde pro s in die Vergangenheit bewegen können. Von mir aus auch 10 Sekunde pro s, </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Welche Zeiten werden hier in Relation gesetzt? Die Eigenzeit des Reisenden steht wohl im Nenner? Was steht im Zähler? <br />Die Eigenzeit, die für den Zeitreisenden auf dem "normalen" Hinweg vergangen wäre? <br />Warum sollte es hier eine Grenze geben? Das hängt doch nur von dem Verhältnis der Weglängen in der Raumzeit ab? <br /> <br />Das größere Problem ist, dass überhaupt Eigenzeit bei der Reise vergeht. D.h.auf einer geschlossenen Weltlinie(nschaar) können keine Objekte reisen, die sich als Uhren eignen oder altern, sonst hat man irgendwo ein Anschlussproblem, sofern die Raumzeit eine eindeutige Lösung der ART darstellt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 14:50<span class="gen"> </span> Titel: Re: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nun gut, das ist vermutlich ein wenig zu naiv, normalerweise bewegen wir uns ja mit 1 Sekunde pro s in die Zukunft, also darf man für Zeitreisen wohl ruhig auch annehmen, dass wir uns auch wenigstens mit 1 Sekunde pro s in die Vergangenheit bewegen können.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Von mir aus auch 10 Sekunde pro s, aber irgendwo gibt es schlicht eine praktische Grenze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und die ist weit davon entfernt, dass wir in die Zeit der Dinosaurier zurückreisen könnten.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum willst Du unbedingt zu den Dinosauriern? Wenn ich Lotto-Zahlen nur eine Stunde zurück an mein Vergangenheits-Ich senden könnte, dann wäre das für mich schon relevant genug. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nun lassen sich Paradoxien vermutlich nicht allein durch "praktische Irrelevanz" entschärfen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist auch nicht nötig. Um die üblichen Zeitreise-Paradoxien zu entschärfen genügt es, widersprüchliche Grundannahmen zu vermeiden (z.B. dass ein Großvater zur selben Zeit tot und lebendig ist [und zwar nicht wie Schrödingers Katze, sondern richtig]).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Jakito</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. März 2026 12:56<span class="gen"> </span> Titel: Die praktische Irrelevanz von Zeitreisen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">The deep mystery physicists call “the problem of time” | Jim Al-Khalili: Full Interview <br /><a href="https://www.youtube.com/watch?v=8xp3Bs6nZ-Y&t=3940s" target="_blank" class="postlink">Chapter 5: Is Time Travel Possible?</a> <br /> <br />Ich hörte mir Jim an, und als er die Frage der Zeitreisen motivierte mit unserer Fähigkeit, uns im Raum frei zu bewegen, kam mir eine Frage: Wenn ich mich ein paar Meter bewege, welchem Zeitraum würde das denn überhaupt ungefähr entsprechen? Naiv geschätzt (=durch Lichtgeschwindigkeit teilen) etwas im Bereich von 3 Nanosekunden. <br /> <br />Nun gut, das ist vermutlich ein wenig zu naiv, normalerweise bewegen wir uns ja mit 1 Sekunde pro s in die Zukunft, also darf man für Zeitreisen wohl ruhig auch annehmen, dass wir uns auch wenigstens mit 1 Sekunde pro s in die Vergangenheit bewegen können. Von mir aus auch 10 Sekunde pro s, aber irgendwo gibt es schlicht eine praktische Grenze. Und die ist weit davon entfernt, dass wir in die Zeit der Dinosaurier zurückreisen könnten. <br /> <br /> <br />Nun lassen sich Paradoxien vermutlich nicht allein durch "praktische Irrelevanz" entschärfen. Allerdings scheinen die Paradoxien implizit geschlossene zeitartige Kurven vorauszusetzen, und auch bei diesen ist nicht ganz klar, <a href="https://scottaaronson.blog/?p=8861#comment-2009370" target="_blank" class="postlink">wie sehr sie bereits allein durch "praktische Irrelevanz" entschärft sind</a>: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>gentzen hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Scott #25: “Happy to hear comments from anyone who knows GR” <br />The energy for a particle with a finite rest mass required to run through such a closed timelike curve is many times its rest mass, see for example my PSE question <a href="https://physics.stackexchange.com/questions/34518/energy-balance-of-closed-timelike-curves-in-g%c3%b6dels-universe" target="_blank" class="postlink">Energy balance of closed timelike curves in Gödel’s universe</a> <br />[...] <br />Do I know GR? I certainly know more GR today than I knew back then in 2012. However, my knowledge for that specific question has not really changed. I can not even tell you whether “many times its rest mass” is true for any CTC, or just for CTCs in Gödel’s universe. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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