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[quote="PcIv"]Ah vielen Dank! War sehr informativ. Ich verstehe das jetzt so: Der Ansatz, den ich hatte ist eine Näherung, da die Leiterscheife nur eine geringe Rückwirkung auf die Spule hat. Wenn man es exakt haben will, müsste man quasi eine Transformator-im-Gleichstrom Differentialgleichung lösen, was ich mir aber mal lieber spare :) Gute Nacht![/quote]
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schnudl
Verfasst am: 23. Jun 2015 08:18
Titel:
ja, aber so wahnsinnig wild ist das nun auch wieder nicht
PcIv
Verfasst am: 23. Jun 2015 03:31
Titel:
Ah vielen Dank! War sehr informativ. Ich verstehe das jetzt so: Der Ansatz, den ich hatte ist eine Näherung, da die Leiterscheife nur eine geringe Rückwirkung auf die Spule hat. Wenn man es exakt haben will, müsste man quasi eine Transformator-im-Gleichstrom Differentialgleichung lösen, was ich mir aber mal lieber spare
Gute Nacht!
schnudl
Verfasst am: 23. Jun 2015 00:34
Titel:
Hilft dir das evtl weiter? Da ist alles drin, was du benötigst.
Wir können das natürlich nochmal durchgehen, aber letztlich läuft es auf die korrekte Modellierung von verketteten Flüssen (=Gegeninduktivitäten) hinaus. Deine Anordnung entspricht
genau
dem, was ich in meinem Beitrag beschrieben habe:
http://www.physikerboard.de/topic,42650,-faq---transformator-und-seine-modellierung.html
PcIv
Verfasst am: 22. Jun 2015 21:36
Titel:
Ja stimmt, hätte ich dazusagen müssen! Wie kann ich das berücksichtigen? Ich bräuchte ja noch einen Term in der Differentialgleichung?
Die in der Leiterschleife induzierte Spannung wäre ja unter der Annahme, dass es keine Streuverluste von magnetischem Fluss gäbe:
Das kann ich dann umformen in: (Mit der Wicklungszahl der Spule N)
Der Strom in der Leiterschleife wäre dann:
(Angenommen der Draht hat einen Widerstand R2)
Der Induziert wieder einen Strom in der Spule:
Hätte ich den Term dann in der Differntialgleichung? Die Differntialgleichung habe ich mit der Maschenregel aufgestellt. Gilt diese dann noch?
Ergibt das irgendwie Sinn?
Edit: Habe jetzt mal einfach die Aufgabe angefügt, vielleicht bin ich auch zu blöd um sie zu übersetzten.
schnudl
Verfasst am: 22. Jun 2015 21:00
Titel:
ja, das hast du ja nicht gesagt.
Dann musst du berücksichtigen, dass die Spannung in der rechten Spule einen Strom zur Folge hat, dessen Magnetfeld in die linke Spule zurückwirkt.
PcIv
Verfasst am: 22. Jun 2015 20:57
Titel:
Also auch wenn ich statt dem Messgerät einfach die Kabel verbinde?
habe die Sizze mal aktualisiert.
Ich zitiere mal Wikipedia: "Nach der Lenz’schen Regel wird durch eine Änderung des magnetischen Flusses durch eine Leiterschleife eine Spannung induziert, so dass der dadurch fließende Strom ein Magnetfeld erzeugt, welches der Änderung des magnetischen Flusses entgegenwirkt, ggf. verbunden mit mechanischen Kraftwirkungen (Lorentzkraft)."
Ist das nicht genau der Fall?
schnudl
Verfasst am: 22. Jun 2015 20:15
Titel:
Wenn du das Messgerät heraus nimmst, kann rechts kein Strom fließen. Es wird eine Spannung induziert, die jedoch keine Ladungen verschiebt.
PcIv
Verfasst am: 22. Jun 2015 19:33
Titel:
Okay, dann ohne das Messgerät? Achso ich hab noch ein paar Infos weggelassen: Es soll eine Gleichstromquelle sein die bei t=0 eingeschaltet wird. Dadurch ergibt sich ja eine Veränderung des Stromes -> Veränderung des Magnetfeldes -> Induktion in der Leiterschleife-> Ladung in der Leiterschleife wird Verschoben, was wiederum ein Magnetfeld verursachen müsste und damit ein Strom in der Spule verursachen würde, den ich bei der Differentialgleichung nicht betrachtet habe...
schnudl
Verfasst am: 22. Jun 2015 19:26
Titel:
Das Messgerät ist ja im Normalfall hochohmig - es fließt also in der rechten Spule kein Strom. Deshalb gibt es auch keine magnetische Rückwirkung in die linke Spule.
PcIv
Verfasst am: 22. Jun 2015 19:22
Titel:
Habe mal versucht das darzustellen, der schwarze Strich soll die Z-achse sein, die durch den Mitte von Spule und Leiterschleive geht. Das V ist ein Spannungsmessgerät, spielt aber auch eigentlich keine Rolle. Kann man was erkennen?
Danke schonmal!
schnudl
Verfasst am: 22. Jun 2015 14:40
Titel: Re: Verständnisfrage: Gegeninduktivität einer Anordnung
Zitat:
P.S. Kann mir jemand verraten, wie ich mit Latex Indize einfügen kann?
Mit Underline "_" :
Code:
[latex]U_0=U_r-U_{ind}=R\cdot I(t)+L\cdot \frac{\partial I(t)}{\partial t} [/latex]
Zum Inhalt deiner Frage: Hast du ein Bild?
Es ist mühsam sich hier etwas zusammenzureimen...
Solange in der zweiten Leiterschleife kein Strom fließt, wirkt sich das nicht auf die erste Leiterschleife aus. Ist das aber der Fall und auch relevant, so musst du die Kopplung der Flüsse berücksichtigen.
http://www.physikerboard.de/topic,42650,-faq---transformator-und-seine-modellierung.html
PcIv
Verfasst am: 22. Jun 2015 14:02
Titel: Verständnisfrage: Gegeninduktivität einer Anordnung
Hallo!
Ich habe Probleme beim Verständnis bei folgender Anordnung:
Eine Spule ist an einem Schaltkreis mit Spannungsquelle und ohmschen Widerstand angeordnet. Quasi parallel dazu befidnet sich eine Leiterschleife ohne Spannungsquelle. Wenn man die Spannungsquelle anschaltet fließt ein Strom durch die Spule. Kann ich diesen berechnen ohne die Gegeninduktivität der Leiterschleife miteinzubeziehen? Oder verursacht der induzierte Strom in der Leiterschleife wieder einen Strom in der Spule, so dass ich das irgendwie in die Differentialgleichung miteinbeziehen muss?
Wäre das hier die richtige Differentialgleichung für den Strom in der Spule:
U0 ist dabei die Spannung der Spannungsquelle, Ur die am Widerstand abfallende Spannung und Uind die Selbstinduktionsspannung.
Hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt, wenn nicht einfach fragen!
Vielen Dank!
Pascal
P.S. Kann mir jemand verraten, wie ich mit Latex Indize einfügen kann?