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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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 gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 20:00 Titel: influenzladung |
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gegeben ist ein plattenkondensator mit A=300cm², d=8cm und U=100V.
wie gross ist die influenzladung Q infl auf einem plattenpaar der grösse Ap=3cm², das im feld getrennt wird, wenn der winkel ß zwischen flächenvektor A und der feldstärke E ß=30° beträgt?
ich nehme mal an das bedeutet,
²}{Nm2}*12500\frac{V}{m}*0,0003m²*cos60°=1,66*10^{-11}As)
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 04. Okt 2007 20:15 Titel: |
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Ich bin mir mit deinen cos 60° nicht so sicher. Pass auch auf was du für d einsetzt (0,008m?).
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 20:33 Titel: |
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oha, das geht immer schnell daneben mit meinen metern.
²}{Nm2}*1250\frac{V}{m}*0,0003m²*cos60°=1,66*10^{-12}As)
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 21:12 Titel: |
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ja, mit dem winkel ß weiss ich auch nicht so recht wohin damit.
könnte vielleich nach pythagoras, dann ist gamma=alpha, hm....
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 22:28 Titel: |
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ach, wird schon richtig sein, kann nirgendwo eine bezeichnung für ß finden.
is das ergebnis denn richtig?
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 04. Okt 2007 23:48 Titel: |
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 05. Okt 2007 11:17 Titel: |
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ich habe das so bei mir.
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 05. Okt 2007 11:23 Titel: |
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Dein eingezeichneter Winkel ist aber gerade beta, und nicht alpha. Der Flächenvektor ist der Normalenvektor. Eine Ebene wird einzig sinnvoll durch einen Vektor charakterisiert, wenn es der Normalenvektor ist. ß=30°, damit cos(30°). Das kannst du doch auch leicht logisch prüfen: cos(30°)>cos(60°), weil bei 30° Neigungswinkel auch auch noch viel mehr "Segel im Wind ist" als bei 60°!
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 05. Okt 2007 11:34 Titel: |
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doch doch
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Schrödingers Katze
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 05. Okt 2007 11:46 Titel: |
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Warum fragst du wenn du die Antwort kennst? Meinetwegen setzt alpha in den Cosinus ein, aber um die 30° kommst du nicht herum. Eben weil der Cosinus bei 30° größer ist als bei 60°. Da würde ja die Feldeinwirkung bei größerer Drehung stärker sein als bei geringerer Drehung, auch wenn bei gar keiner Drehung der Einfluss am größten ist.
Du darfst den Winkel bezeichnen wie du willst. Entscheidend ist, dass du 30° einsetzt!!!
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 05. Okt 2007 12:03 Titel: |
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die antwort kenne ich nicht, das ist nur das was ich zur ferfügung habe um ß zu bestimmen und da es nicht ausreicht, oder ich irgendeine geometrische sonderheit nicht kenne, werde ich einfach nach diesem bild (unten) berechnen.
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 05. Okt 2007 12:36 Titel: |
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Aha. Das ist nun wieder was anderes. Warum sagt du das nicht gleich? "Flächenvektor". Steht nicht mal in Wikipedia. Wenns so gemeint ist musst du natürlich 60° nehmen.
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 05. Okt 2007 12:53 Titel: |
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Hallo.
Das Skalarprodukt ist wie folgt definiert:
)
Damit sollte klar sein, daß man für die gegebene Aufgabenstellung für den Winkel 30° einzusetzen hat. Das zeigen doch auch alle Abbildungen sehr deutlich und Schrödingers Katze hat das mehrfach in aller Klarheit und korrekt bemerkt.
PS:
Der Begriff "Flächenvektor" ist hier benutzt worden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetischer_Fluss
Und hier die Definition:
http://de.wikipedia.org/wiki/Normalenvektor
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 695
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 05. Okt 2007 16:25 Titel: |
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Gehört den das letzte Bild zur Aufgabe? Oder ist das ein anderes Beispiel? Denn dort ist  (was höchstvermutlich als Flächenvektor zu bezeichnen ist) ja mit 60° eingezeichnet, in deiner Aufgabe jedoch mit 30° angegeben. Wenn das NICHT explizit zur Aufgabe gehört, sind 30° richtig. Definitiv. Und wenn du es dennoch anders rechnen möchtest, kann ich dich leider nicht von abhalten. Ich finde deine Verschlossenheit gegenüber allen Argumenten jedoch nicht sehr geeignet, um etwas zu lernen.
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schnudel
Anmeldungsdatum: 04.10.2007
Beiträge: 56
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| schnudel Verfasst am: 06. Okt 2007 12:18 Titel: |
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Also irgendwie glaub ich nicht, dass die Lösung der Aufgabe so einfach geht: So wurden einige Bilder hergezeigt, wo das Feld E gerade durch die geneigte Platte durchgeht, als ob da nichts wäre. Da wäre die Elektrostatik sehr einfach. Das Bild ist doch grundlegend falsch: Wenn es sich um eine metallische Platte handelt, treten die Feldlinien aus der Plattenoberfläche mit Sicherheit normal zum Oberfläche aus und das Feld wird verzerrt, um nicht zu sagen verdreht. Deshalb kann man auch nicht einfach mit dem cos arbeiten, da dieser durch die Felddrehung zumindest teilweise abgeschwächt würde. Ich denke es ist eine gar nicht so triviale Randwertaufgabe für das Potenzial, und schon alleine die Annahme, dass die Flächenladungsdichte auf der Platte überall gleich ist, ist meines Erachtens nicht gegeben. Ich weiss nun nicht, wie man das Problem löst (wäre interessant, ich habs nicht geschafft), und da ich die Lösung nicht kenne, kann ich auch nicht sagen, inwieweit der gewählte Ansatz überhaupt eine gute Näherung darstellt.
Mir ist schon klar, dass man im Rahmen einer Schulaufgabe kein Randwertproblem lösen kann, aber dann sollte man solche Aufgaben auch nicht stellen.
Oder hab ich da was missverstanden
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 06. Okt 2007 18:29 Titel: |
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so, hier habe ich mal die ganze aufgabe und ich habe am anfang d=8cm angegeben, es sind 8mm, waren doch 0,008m.
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 695
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 06. Okt 2007 19:50 Titel: |
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Na ja, so ist das halt mit Schulaufgaben. Ich würde das alles lieber nicht hinterfragen, was man nähern darf und was nicht. Wenn man tatsächlich nur das in Physik behandeln dürfte, was die Schulmathematik her gibt, wäre ein Oberstufenphysikbuch wohl nur 10 Seiten dünn. Es geht doch auch viel mehr darum, Prinzipien aufzufassen und diese anwenden zu können. Und wenn die Prinzipien geschönt oder gar falsch sind - sei's drum, wer das braucht studiert es eh nochmal richtig (da finde ich es ja erschreckend dass es offenbar so kompliziert ist, das du es nicht mal lösen konntest), und wer nicht, der erfährt auch nie dass es falsch ist bzw. für den ist es kaum von Wichtigkeit. Die Menschheit hat schließlich von Anbeginn grundlegend falsche Theorien gepaukt, warum - im Sinne von woher - sollten wir heute inhaltlich perfekte Bildung betreiben?
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schnudel
Anmeldungsdatum: 04.10.2007
Beiträge: 56
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| schnudel Verfasst am: 07. Okt 2007 14:06 Titel: |
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| Schrödingers Katze hat Folgendes geschrieben: | | Na ja, so ist das halt mit Schulaufgaben. Ich würde das alles lieber nicht hinterfragen, was man nähern darf und was nicht. Wenn man tatsächlich nur das in Physik behandeln dürfte, was die Schulmathematik her gibt, wäre ein Oberstufenphysikbuch wohl nur 10 Seiten dünn. |
Das halte ich für übertrieben.
| Schrödingers Katze hat Folgendes geschrieben: | | Die Menschheit hat schließlich von Anbeginn grundlegend falsche Theorien gepaukt, warum - im Sinne von woher - sollten wir heute inhaltlich perfekte Bildung betreiben? |
Was ist schon perfekt. Da müsste man jedes mal bei den Quarks beginnen. Ich denke nur, dass der Autor dieses Beispiels die wahre Sachlage bez. der Feldlinien übersehen hat. Möglich, dass es letzten Endes wieder auf das cos Gesetz rausläuft, da die Influenzladung bei 90° Null wird, ist es sicher zumindest in erster Näherung eine cos Funktion...Ich bin halt nur bei dem Bild erschrocken und fühlte mich genötigt, das klarzustellen.
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 07. Okt 2007 15:42 Titel: |
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Zuletzt bearbeitet von gabbo123 am 07. Okt 2007 15:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 07. Okt 2007 15:44 Titel: |
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so hab ich das jetzt gerechnet,
a)
b)
c)
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t.t.
Anmeldungsdatum: 04.10.2007
Beiträge: 113
Wohnort: Konstanz
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| t.t. Verfasst am: 07. Okt 2007 15:55 Titel: |
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Hi gabbo, ich mach mal mit...
Ich darf nicht zitieren, aber bei a) fällt mir auf
somit würde ich auch mal das Ergebnis von b) überprüfen..
Nicht verzweifeln und Gruß 
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 07. Okt 2007 16:35 Titel: |
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ach mensch hab ich schonwieder nicht aufgepasst!! 
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 07. Okt 2007 16:46 Titel: |
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jetzt aber,
a)
b)
c)
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Schrödingers Katze
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 07. Okt 2007 17:50 Titel: |
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Bei c) sind nach wie vor die Ergebnisse vertauscht, denn:
c2) Winkel zwischen Fläche und Feldvektor 30° bedeutet, Winkel zwischen Flächenvektor und Feld sind 60°. Der Kosinus von 60° ist aber 0,5.
c3) ist gerade das Ergebnis von c2).
Willst du das nicht verstehen?
Tiefes Mitleid für deinen Lehrer...
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 07. Okt 2007 17:56 Titel: |
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c1-
c2-
c3-
jetzt ist alles richtig, ja ich hab nochmal nachgelesen, war falschrum gedacht!!!
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Schrödingers Katze
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| Schrödingers Katze Verfasst am: 07. Okt 2007 18:00 Titel: |
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Ja, das stimmt jetzt
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gabbo123
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| gabbo123 Verfasst am: 07. Okt 2007 18:40 Titel: |
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yuhuuuu!!! DANKE!!!!!!!
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