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IceTi
Anmeldungsdatum: 21.02.2007
Beiträge: 97
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 IceTi Verfasst am: 08. Aug 2007 15:41 Titel: |
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Hey danke!
Ich denke ich habe es verstanden 
Den 2. Teil habe ich nun auch ohne Probleme geschafft. ABer nun hange ich an der nächsten Aufgabe. Hier ist sie:
In einer Campinggasflasche befindet sich Propangas ( 3 8 C H ) mit der molaren Masse
M = 44 kg / kmol . Die allgemeine Gaskonstante ist 8,314 /( ) 0 R = kJ kmol K . Der
Umgebungszustand ist 1 bar und 25 °C . Der Überdruck der 50 Liter Gasflasche sei nach
dem an der Flasche montierten Manometer 10 bar .
1. Wie groß ist die Masse des eingeschlossenen Propangases?
2. Bei einem Kochvorgang wird ca. 4 Liter Propangas beim Umgebungszustand benötigt.
Wie oft könnte man noch kochen?
Teil 1 habe ich schon. Doch was will der bei 2. von mir? Was genau ist da eigentlich gesucht ? Ich finde die Frage ziemlich uneindeutig. Danke |
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden
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| para Verfasst am: 08. Aug 2007 16:29 Titel: |
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So uneindeutig finde ich die Frage gar nicht. Es geht darum, wie viel Propan in der Gasflasche noch drin ist und wie viel Propan pro Kochvorgang benötigt wird – letztlich interessiert einen ja, wie oft man mit der beschriebenen Propangasflasche noch kochen können wird.
Jetzt vielleicht etwas klarer?
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IceTi
Anmeldungsdatum: 21.02.2007
Beiträge: 97
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| IceTi Verfasst am: 08. Aug 2007 17:15 Titel: |
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Hmm, noch nicht ganz.
also wieviel noch drin ist bekomme ich ja raus wenn ich p*V=n*R0*T einfach nach n auflöse, oder ?
So dann weiss ich was noch drin ist. Hmm diese Rechnung dann einmal mit der Vollen und einmal mit 4L weniger rechnen?
Dann weiss ich wieviel für diesen einen Kochvorgang draufgegangen ist und kann gucken wie oft ich noch kochen kann?
Ist mir jetzt alles grad so eingefallen, ist das richtig so?
Ich werde das jetz mal direkt rechnen...
EDIT: Irgendwie haut das nicht hin ...
EDIT 2: Was ich mit jetzt mal so gedacht habe: Muss ich nicht einfach 50L / 4L ) 12,5 rechnen? Also kann man noch 12,5 mal kochen.
Naja ich kann die Frage gleich mal selber beantworten, da ich ka die Lösungen habe. Es muss 125 rausgekommne. Nur verstehen tue ich das noch nicht ... |
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IceTi
Anmeldungsdatum: 21.02.2007
Beiträge: 97
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| IceTi Verfasst am: 09. Aug 2007 11:37 Titel: |
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Kann mir da keiner weiter helfen?
Ich weiss echt nicht wie ich das lösen könnte .... |
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden
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| para Verfasst am: 09. Aug 2007 12:13 Titel: |
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| IceTi hat Folgendes geschrieben: | | also wieviel noch drin ist bekomme ich ja raus wenn ich p*V=n*R0*T einfach nach n auflöse, oder ? |
Richtig, so erhältst du die Stoffmenge an Butan die noch in der Flasche ist.
| IceTi hat Folgendes geschrieben: | | So dann weiss ich was noch drin ist. Hmm diese Rechnung dann einmal mit der Vollen und einmal mit 4L weniger rechnen? |
Na ja, "mit 4 Litern weniger" ist nicht ganz eindeutig formuliert. Du kannst das richtige meinen, das kann aber auch schiefgehen.
Das Volumen einer Gasmenge ist ja abhängig vom Druck (und von der Temperatur). Der angegebene Verbrauch von 4 Litern pro Kochvorgang bezieht sich auf die Umgebungsbedingungen, deshalb kannst du die 4 Liter draußen nicht einfach mit den 50 Litern drinnen vergleichen.
Aber du kannst natürlich mit der gleichen Formel (und unter Beachtung der Bedingungen außen) die Stoffmenge berechnen, die du pro Kochvorgang benötigst.
Stoffmengen ändern sich nicht mit Druck und Temperatur, also kannst du dann die Stoffmenge in der Flasche und für den Kochvorgang direkt vergleichen und berechnen wie oft das Gas in der Flasche noch reicht.
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IceTi
Anmeldungsdatum: 21.02.2007
Beiträge: 97
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| IceTi Verfasst am: 09. Aug 2007 13:04 Titel: |
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Ich denke ich habe das verstanden komme aber noch nicht ganz auf das Ergebnis, hier mal meine Rechnung:
(1) n ausrechnen für die volle Flasche (50L), also: p*V / R0*T = 0,022187984
(2) n ausrechnen für die 4L die verbraucht wurden: = 1,613671607*10^-4
(3) n für die 46L die noch drinne sind ausrechnen: = 0,020412945
Dann habe ich (3) / (2) gerechnet und komme auch 126,5. Es muss aber 125 rauskommen. Was mache ich falsch ? DANKE |
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden
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| para Verfasst am: 09. Aug 2007 16:54 Titel: |
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| IceTi hat Folgendes geschrieben: | | (1) n ausrechnen für die volle Flasche (50L), also: p*V / R0*T = 0,022187984 |
Prinzipiell richtig, aber bitte immer mit Einheiten rechnen.
| IceTi hat Folgendes geschrieben: | | (2) n ausrechnen für die 4L die verbraucht wurden: = 1,613671607*10^-4 |
Wenn das die gleiche Einheit wie oben ist, dann ja.
| IceTi hat Folgendes geschrieben: | | (3) n für die 46L die noch drinne sind ausrechnen: = 0,020412945 |
Welche 46 Liter? 
Du drehst doch die Propangasflasche auf, entnimmst (unter Umgebungsbedingungen) 4 Liter Gas und drehst dann wieder zu. Danach nimmt das Gas in der Flasche immernoch ein Volumen von 50 Litern ein, auch wenn jetzt die Stoffmenge, und dementsprechend auch der Druck, geringer ist.
Um herauszubekommen, wie viele Kochvorgänge mit der Füllung möglich sind, sollte man die Stoffmenge die in der Flasche ist betrachten (aus 1)), und entsprechend durch die Stoffmenge die pro Kochvorgang verbraucht wird (aus 2)) teilen.
Einziges Problem was dann noch besteht ist, dass man natürlich die letzten 50 Liter (dann bei Normaldruck) Propangas nicht aus der Flasche herausbekommt. Diese Stoffmenge müsste man also vor dem Dividieren noch von dem Ergebnis aus 1) abziehen, da sie zum Kochen nicht zur Verfügung steht.
Kommst du damit schon einen Schritt weiter?
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