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vectorix
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 56
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 vectorix Verfasst am: 11. Jan 2007 21:56 Titel: Sternzeit |
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Hi
Ich hab hier ne Frage zur Sternzeit, wo man offensichtlich die Sternzeit nur abschaetzen soll und nicht mit Formeln etc., bei der zweiten Teilaufgabe dann noch den Stundenwinkel fuer Acentauri rausfinden soll.
- Schaetzen sie die Sternzeit fuer Bern(Laenge 7Grad26'E) am 1. Maerz 2006, 21:30 MOZ ab ( die Sonne befand sich am 20. Maerz 2006 um 17:26 UTC im Fruehlingspunkt).
Nun hab ich mir gedacht. Am 20.Maerz 17:26 hatte Bern die Sternzeit 7h26min. Am 1. Maerz um 17:26, also 19 Sterntage vorher, war in Bern die Sternzeit 7h26min - 19*(3min56s)= 6h11min dann noch +4 h da die Zeit um 21:30 gesucht wird
- Bei welchem Stundenwinkel befindet sich dann Arktur (alpha= 14h16min, delta=+19Grad09') naeherungsweise?
Da Stundenwinkel = Sternzeit - Rektaszension ist
6h11min - 14h16min = 15h55min fuer Arktur. Stimmt das auch oder ist alles falsch?
Danke fuer ne Antwort |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Jan 2007 01:19 Titel: |
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Ohne dass ich nun schon alles nachvollzogen habe, würde ich erstmal sagen, dass deine Näherung 19 Sterntage = 19 Kalendertage mir etwas grob scheint. Denn ich meine, dadurch machst du einen Näherungsfehler von mehr als einer Stunde. |
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vectorix
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 56
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| vectorix Verfasst am: 12. Jan 2007 18:33 Titel: |
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hmmm, ja wahrscheinlich war mein Ansatz falsch, also...
...also, da es um eine grobe Näherung geht:
21. März 12:00 MEZ +7°26` Ost, war die Sternzeit ca. 0h30min, da 7° etwa eine halbe Stunde ausmachen.
Dann war die Sternzeit am 1 März 12:00 Mez etwa 0h30min - 20*4min, da der Sterntag ca 3min56s schneller ist als Sonnentag.
Dann nochmal 9 h dazu, da zeit um MEZ 21:30 gesucht ist.
Das gibt dann etwa Sternzeit 8h30min für Bern am 1. März 21:30 MEZ.
Ich hab dies auf einem Applet nachgecheckt und es stimmt etwa um ein paar Minütchen. ^^
Nur hab ich jetzt die Zeit 17:26 UTC für den Frühlingspunkt überhaupt nicht in meine Rechnung eingezogen. Wird wohl nichts machen wenn nur nach einer groben Rechnung gefragt wird oder? ^^ |
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vectorix
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 56
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| vectorix Verfasst am: 12. Jan 2007 19:00 Titel: |
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ich hab jetzt nochmal kurz überlegt, wie könnte ich den die 17h26min UTC vom Frühlingspunkt in meine "grobe" Rechnung einbauen? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Jan 2007 19:03 Titel: |
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Ich denke doch sehr, dass wenn der Aufgabensteller so genau angibt, wann die Sonne im Frühlingspunkt steht, dann sollst du wohl nicht von 21.März 12.00 Uhr ausgehen, meinst du nicht auch?  |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Jan 2007 19:17 Titel: |
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| vectorix hat Folgendes geschrieben: | | ich hab jetzt nochmal kurz überlegt, wie könnte ich den die 17h26min UTC vom Frühlingspunkt in meine "grobe" Rechnung einbauen? |
| vectorix hat Folgendes geschrieben: |
- Schaetzen sie die Sternzeit fuer Bern(Laenge 7Grad26'E) am 1. Maerz 2006, 21:30 MOZ ab ( die Sonne befand sich am 20. Maerz 2006 um 17:26 UTC im Fruehlingspunkt).
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Wie wäre es denn, wenn du
1) schaust, wieviel "Sonnentage und Sonnenstunden" (also Sonnenzeitdifferenz) es zwischen 20.3.2006, 17:26 und 1.3.2006, 21:30 sind,
2) Diese Zeitspanne in "Sterntage und Sternstunden" (also Sternzeitdifferenz) umwandelst (und eine passende Anzahl von ganzen Sternentagen davon abziehst)
3) schaust, was die örtliche Verschiebung um 7°26' in Sternzeitdifferenz ausmacht
4) überlegst, ob du das nun addieren oder subtrahieren musst
und das dann einfach zusammenrechnest?
Vielleicht magst du, wenn du das nachvollzogen hast, dann in einem zweiten Schritt einfach sagen, um wieviel Minuten sich die Sternzeit gegenüber der Sonnenzeit in den rund  Sonnentagen verschiebt, wenn du weißt, dass diese Verschiebung knapp 4 Minuten pro Tag beträgt, und damit den Punkt 2) deiner Rechnung vereinfachen? |
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vectorix
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 56
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| vectorix Verfasst am: 12. Jan 2007 21:12 Titel: |
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 ja, der Aufgabensteller hat sich wohl tatsächlich was gedacht dabei ^^
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | 2) Diese Zeitspanne in "Sterntage und Sternstunden" (also Sternzeitdifferenz) umwandelst (und eine passende Anzahl von ganzen Sternentagen davon abziehst)
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Sind das nicht 18 7/8 Sonnentage vom 20. März 17:26 UTC (18:26MEZ) bis 1. März 21:30.Das wären dann etwa 18 5/6 Sterntage, da 19 Tage etwas mehr als eine Stunde Differenz ausmachen.
Also dann weis ich nicht wie du das meinst mit der Differenz. 18 7/8 - 18 5/6 = 3/4.???
Zusätzlich habe ich überhaupt keine "Referenzsternzeit". Obwohl am 20.März die Sonne im Frühlingspunkt steht, weis ich ja noch nicht was für eine Sternzeit war (das weis ich doch "grob" nur vom 21. März für UTC um 12, da sie dort etwa 0h ist). Muss ich nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt wissen was für eine Sternzeit ist, damit ich davon subtrahieren oder addieren kann???  |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Jan 2007 21:26 Titel: |
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| vectorix hat Folgendes geschrieben: |
Sind das nicht 18 7/8 Sonnentage vom 20. März 17:26 UTC (18:26MEZ) bis 1. März 21:30. |
Du hast recht, bei meinen 18 1/6 Tagen von oben habe ich mich vertan.
Wenn ich genauer hinsehe, zähle ich rund 18 Tage und 20 Stunden. Das wären also 18 5/6 Sonnentage. Wie kommst du auf 18 7/8 ?
| Zitat: |
Das wären dann etwa 18 5/6 Sterntage, da 19 Tage etwas mehr als eine Stunde Differenz ausmachen.
Also dann weis ich nicht wie du das meinst mit der Differenz. 18 7/8 - 18 5/6 = 3/4.???
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Deine Zahlenwerte der Brüche und die Bruchrechnungen kann ich nicht so ganz nachvollziehen, magst du da nochmal drüberschauen?
| Zitat: |
Zusätzlich habe ich überhaupt keine "Referenzsternzeit". Obwohl am 20.März die Sonne im Frühlingspunkt steht, weis ich ja noch nicht was für eine Sternzeit war (das weis ich doch "grob" nur vom 21. März für UTC um 12, da sie dort etwa 0h ist). Muss ich nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt wissen was für eine Sternzeit ist, damit ich davon subtrahieren oder addieren kann??? |
Ich hätte jetzt vermutet, dass das mit dem Frühlingspunkt die Sternzeit Null festlegt. Hilft dir da zum Beispiel das weiter, was im folgenden Link steht?
http://www.kowoma.de/gps/zusatzerklaerungen/Sternzeit.htm |
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vectorix
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 56
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| vectorix Verfasst am: 13. Jan 2007 11:38 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Du hast recht, bei meinen 18 1/6 Tagen von oben habe ich mich vertan.
Wenn ich genauer hinsehe, zähle ich rund 18 Tage und 20 Stunden. Das wären also 18 5/6 Sonnentage. Wie kommst du auf 18 7/8 ?
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Na ich komm jetzt wiederum auf 18 Tage21 Stunden, da die MEZ Zeitdifferenz von 20.März 18:26 - 1.März 21:30 gesucht wird. Das wären dann wieder 18 6/7 Tage.
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Deine Zahlenwerte der Brüche und die Bruchrechnungen kann ich nicht so ganz nachvollziehen, magst du da nochmal drüberschauen?
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Also 18*6/7 Sonnentage sind doch etwa 18*5/6 Sterntage, da in in 19 Tagen etwa 1 Stunde verloren geht (19*3min56s).
Dann 18*6/7-18*5/6 = 9/21
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Ich hätte jetzt vermutet, dass das mit dem Frühlingspunkt die Sternzeit Null festlegt. Hilft dir da zum Beispiel das weiter, was im folgenden Link steht?
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Das dachte ich eben auch. Aber, schau mal folgendes Applet an.
http://www.jgiesen.de/astro/astroJS/siderealClock/
Wenn du dort 21.März 2006, 12:00 UTC am Meridian eingibst (nicht vergessen Stadt auf User Input und UTC einstellen etc), dann bekommst du auch etwa 0h Sternzeit. Und es kann ja nicht sein das am 20.März 17:26 UTC (wie Aufgabe) und dann am nächsten Tag um 12:00 UTC (wie auf dem Applet) die gleiche Sternzeit 0h stehen kann.
Grundsätzlich ist die Sternzeit immer 0h, wenn der Frühlingspunkt immer gerade am Zenit steht. also etwa das Sternzeichen Fisch im Süden zu sehen ist. Und dieses Sternzeichen Fisch ist um den 21.März halt immer um 12 Uhr Mittags im Süden, also verstehe ich nicht wie es 0h sein kann um 17:26 UTC. Darum habe ich Probleme damit diese 17:26 UTC in meine Rechnung einzubauen.
Auf dem folgenden Link unter "Sternzeit" ist genau diese Definition, wenn ich sie richtig gedeutet habe. D
http://www.greier-greiner.at/hc/parall_2.htm |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2007 23:05 Titel: |
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| Zitat: |
Na ich komm jetzt wiederum auf 18 Tage21 Stunden, da die MEZ Zeitdifferenz von 20.März 18:26 - 1.März 21:30 gesucht wird.
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Einverstanden, den Unterschied zwischen UTC und MEZ hatte ich vergessen, zu berücksichtigen.
| Zitat: |
Das wären dann wieder 18 6/7 Tage.
Also 18*6/7 Sonnentage sind doch etwa 18*5/6 Sterntage
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Ich glaube, das Rechnen mit Brüchen ist hier komplizierter und fehleranfälliger als nötig. Denn zum Einen sind 6/7 Tage minus 1 Stunde überhaupt nicht ungefähr gleich 5/6 Tage. Und zum anderen hast du recht, dass
| Zitat: |
da in in 19 Tagen etwa 1 Stunde verloren geht (19*3min56s).
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du hier gut einfach mit 19 Tagen rechnen kannst. Eine Stunde ist aber ein bisschen grob gerundet, mit 19 * 4 min komme ich auf 76 Minuten, das ist mehr als eine Stunde, nämlich rund eineinviertel Stunden.
Diese Stunde ist also die Differenz, die du nachher brauchst, wenn du den Bezugspunkt für deine Sternzeit herausgefunden hast:
-------------------------------
Ich würde nicht von der Annahme ausgehen, die das Applet macht, das du da gefunden hast.
Für die Aufgabe sollst du von der Information aus der Aufgabenstellung ausgehen (ich vermute, diese Information ist die genauere).
| Zitat: |
die Sonne befand sich am 20. Maerz 2006 um 17:26 UTC im Fruehlingspunkt.
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Kannst du nun mit
| Zitat: | Grundsätzlich ist die Sternzeit immer 0h, wenn der Frühlingspunkt immer gerade am Zenit steht.
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daraus folgern:
Um welche Uhrzeit stand dann also der Frühlingspunkt in Bern im Zenit? |
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