| Autor |
Nachricht |
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
 Kurt Verfasst am: 24. Feb 2024 14:33 Titel: Fahrdauer |
 |
|
Die Vorgabe:
"Wir haben einen langen Zug, mit 0,57735 Ls, vorne bei der Lok im Zug eine Uhr A und am Zugende die Uhr B. Dazu haben wir noch die Uhr D im Zug, welche wir von vorne von der Lok zum Zugende zur Uhr B bewegen können und auch wieder zurück, also hin und her...
Die Uhr D bewegen wir im Zug nun mit v = 0,5 c"
Gefragt ist:
Die Dauer der Bewegung der D von einem Zugende zum anderen, hier von A nach B.
Kurt |
|
 |
novae
Gast
|
| novae Verfasst am: 24. Feb 2024 15:04 Titel: |
|
|
|
1s vielleicht? |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 24. Feb 2024 15:59 Titel: |
|
|
| novae hat Folgendes geschrieben: | | 1s vielleicht? |
Das ist die Aussage von dem der das Szenario erstellt hat.
Die Streckenlänge ist 0,57735 Ls
Licht braucht also 0,57735 Sekunden bis es die Strecke durchquert.
Die D ist mit 0,5 v unterwegs.
Wie kommst du, und er, auf eine Sekunde?
Kurt |
|
|
novae
Gast
|
| novae Verfasst am: 24. Feb 2024 16:46 Titel: |
|
|
 |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 24. Feb 2024 19:30 Titel: |
|
|
| novae hat Folgendes geschrieben: |
|
Was erreicht man mit dieser Formel?
Kurt |
|
|
ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
|
| ML Verfasst am: 24. Feb 2024 20:05 Titel: Re: Fahrdauer |
|
|
Hallo Novae,
Kurt ist als Forentroll bzgl. der Relativitätstheorie hinlänglich bekannt. Die Diskussion mit ihm dazu ist sinnlos.
Viele Grüße
Michael |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 10:49 Titel: Re: Fahrdauer |
|
|
| ML hat Folgendes geschrieben: | Hallo Novae,
Kurt ist als Forentroll bzgl. der Relativitätstheorie hinlänglich bekannt. Die Diskussion mit ihm dazu ist sinnlos.
Viele Grüße
Michael |
Was erreicht/bezweckt man mit dieser Formel?
Kurt |
|
|
masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 408
|
| masterpie Verfasst am: 25. Feb 2024 11:29 Titel: |
|
|
Ach Kurt,
lasse es sein. Das sind wissenschaftliche Themen, wo man etwas gelernt haben muss, um das zu verstehen. Also nix für kleine, dumme Jungs. Außerdem hat man Dir doch schon das Additionstheorem der Geschwindigkeiten der RT erklärt. Wenn es da bei Dir schon mit dem Verständnis scheitert... Kannst es ja mal mit dem Thema Minkowskiraum versuchen und darüber das Aditionstheorem der Geschwindigkeiten zu verstehen. Ansonsten genieße einfach die Frühlingssonne bei dem schönen Wetter ...
Gruß, Masterpie
_________________
Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)
Zuletzt bearbeitet von masterpie am 25. Feb 2024 11:32, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 11:32 Titel: |
|
|
| masterpie hat Folgendes geschrieben: | Ach Kurt,
lasse es sein. Das sind wissenschaftliche Themen, wo man etwas gelernt haben muss, um das zu verstehen. Also nix für kleine, dumme Jungs. Außerdem hat man Dir doch schon das Additionstheorem der RT erklärt. Wenn es da bei Dir schon mit dem Verständnis scheitert... Kannst es ja mal mit dem Thema Minkowskiraum versuchen und darüber das Aditionstheorem zu verstehen. Ansonsten genieße einfach die Frühlingssonne bei dem schönen Wetter ...
Gruß, Masterpie |
Die Frage ist trotz des schönen Wetters immer noch offen.
Kurt |
|
|
masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 408
|
| masterpie Verfasst am: 25. Feb 2024 11:37 Titel: |
|
|
Für Dich schon - für alle anderen hier nicht. Also lern was oder nutze, was man Dir bereits erklärt hat und dann kannste Dir die Frage selbst beantworten. Hier wird das keiner tun. Kannst Dir auch die RT als wiederlegt einreden - aber auch da wirst Du hier keinen treffen, der Dir begeistert auf die Schulter haut. Also einfach stressfrei in die Sonne setzen und drauf vertrauen, dass andere kluge Köpfe schon das richtige erforscht haben ... ist doch viel schöneres Leben.
Gruß, Masterpie
_________________
Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 25. Feb 2024 12:18 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Was erreicht man mit dieser Formel? |
Zeit-Dilatation.
Nette Grüsse
_________________
Intelligenz ist die Fähigkeit der (temporären) Anpassung. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 12:45 Titel: |
|
|
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Was erreicht man mit dieser Formel? |
Zeit-Dilatation.
Nette Grüsse |
Hier die Augangssituation:
| Zitat: | Die Streckenlänge ist 0,57735 Ls
Licht braucht also 0,57735 Sekunden bis es die Strecke durchquert.
Die D ist mit 0,5 v unterwegs.
Wie kommst du, und er, auf eine Sekunde? |
Die Strecke ist (LG 300000 km/s) 173205 km lang, die D ist mit 0,5c unterwegs, in einer Sekunde schafft sie also 150000 km.
Die Aussage ist, dass sie in einer Sekunde die Strecke überwindet.
Kann nicht sein, es sind nur 150000 km die sie bei halber LG schafft.
Die Formel wird also dazu verwendet um entweder die Strecke kürzer zu rechnen oder die LG, oder das v der D, oder die Sekunde zu verändern.
Wozu?
Kurt
. |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 25. Feb 2024 12:48 Titel: |
|
|
1s klingt zu perfekt. Aber in dem Bereich oder Größenordnung halt.
Sie können ja mal selber rechnen. Ist ne gute Finger-Übung.
Nette Grüsse
_________________
Intelligenz ist die Fähigkeit der (temporären) Anpassung. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 13:01 Titel: |
|
|
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | 1s klingt zu perfekt. Aber in dem Bereich oder Größenordnung halt.
Sie können ja mal selber rechnen. Ist ne gute Finger-Übung.
Nette Grüsse |
Es ist also nicht eine Sekunde, sondern 1,1547 Sekunden die die D unterwegs ist.
Die Aussage: 1 Sekunde stimmt also nicht.
Die Formel wird also dazu verwendet die Aussage: 1 sec, mathematisch zu bestätigen.
Warum? Was ist der Zweck dafür?
Kurt |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 25. Feb 2024 13:05 Titel: |
|
|
| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Die Formel wird also dazu verwendet die Aussage: 1 sec, mathematisch zu bestätigen. |
Nein.
Ich schätze novae hatte einfach keine Lust konkret zu rechnen und hat einfach nur eine ungefähre Schätz-Antwort gegeben. Er hat ja auch ein Fragezeichen danach gesetzt. Nix Verschwörung oder so.
Nette Grüsse
_________________
Intelligenz ist die Fähigkeit der (temporären) Anpassung. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 13:26 Titel: |
|
|
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Die Formel wird also dazu verwendet die Aussage: 1 sec, mathematisch zu bestätigen. |
Nein.
Ich schätze novae hatte einfach keine Lust konkret zu rechnen und hat einfach nur eine ungefähre Schätz-Antwort gegeben. Er hat ja auch ein Fragezeichen danach gesetzt. Nix Verschwörung oder so.
Nette Grüsse |
novae hat diese Formel eingestellt, sie ergibt die Sekunde.
Was ist der Grund diese Formel zu verwenden? Wozu dient sie?
Kurt |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 25. Feb 2024 13:32 Titel: |
|
|
Zeit-Dilatation.
Nette Grüsse
_________________
Intelligenz ist die Fähigkeit der (temporären) Anpassung. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 13:46 Titel: |
|
|
Bei einer Geschwindigkeit von 0,5 v kann es nicht eine Sekunde dauern bis die D ankommt.
Warum wird der Rest der Strecke durch diese Formel weggerechnet?
Kurt |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5888
|
| Myon Verfasst am: 25. Feb 2024 13:53 Titel: |
|
|
Hallo Kurt
Eigentlich wollte ich nicht hier schreiben, denn es dreht sich im Kreis, alle paar Wochen wieder.
Deine Frage war von Beginn ungenau gestellt. Du musst sagen, wer die Dauer misst zwischen den beiden Ereignissen - Abfahrt der Uhr, Ankunft der Uhr.
Die beiden Uhren A, B werden, wenn sie synchronisiert sind, etwas anderes messen als die Uhr D. Das ist nicht eine mathematische Fantasterei, sondern das zeigt das Experiment.
Darüber hinaus muss bei dieser einfachen Rechnung vorausgesetzt werden, dass der Zug ruht oder mit konstanter Geschwindigkeit geradeaus fährt.
Zum experimentellen Nachweis siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitdilatation_bewegter_Teilchen |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 25. Feb 2024 14:03 Titel: |
|
|
| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Warum wird der Rest der Strecke durch diese Formel weggerechnet? |
Das ist eine Suggestiv-Frage.
D.h. dass Sie das so sehen oder interpretieren.
So langsam entsteht eine gewisse Entropie in dieser Diskussion.
Nette Grüsse
_________________
Intelligenz ist die Fähigkeit der (temporären) Anpassung. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 14:11 Titel: |
|
|
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Warum wird der Rest der Strecke durch diese Formel weggerechnet? |
Das ist eine Suggestiv-Frage.
D.h. dass Sie das so sehen oder interpretieren.
Nette Grüsse |
Wer sieht/interpretiert das so?
Kurt |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 14:36 Titel: |
|
|
| Myon hat Folgendes geschrieben: | Hallo Kurt
Eigentlich wollte ich nicht hier schreiben, denn es dreht sich im Kreis, alle paar Wochen wieder.
Deine Frage war von Beginn ungenau gestellt. Du musst sagen, wer die Dauer misst zwischen den beiden Ereignissen - Abfahrt der Uhr, Ankunft der Uhr.
|
Hallo Myon, danke für diese Aussagen.
Das Ganze stammt nicht von mir, so hätte ich das niemals so angesetzt.
| Myon hat Folgendes geschrieben: |
Die beiden Uhren A, B werden, wenn sie synchronisiert sind, etwas anderes messen als die Uhr D. Das ist nicht eine mathematische Fantasterei, sondern das zeigt das Experiment.
|
Richtig, dazu gibt es genügend Experimente.
| Myon hat Folgendes geschrieben: |
Darüber hinaus muss bei dieser einfachen Rechnung vorausgesetzt werden, dass der Zug ruht oder mit konstanter Geschwindigkeit geradeaus fährt.
|
Richtig.
Ich hätte das in etwa so aufgesetzt:
Bezugssystem: homogener, ruhender Bereich der die Bahnhöfe und das Gleis umfasst.
Streckenlänge: 0,57735 Ls bei einer LG vom ca. 300.000 km/s
Ergibt eine Strecke von 173200 km.
Konstante Geschwindigkeit der D gegen das Gleis= 0,5v, also 150000 km/s
bezogen auf das Gleis.
Um die Strecken zwischen den Bahnhöfen zu überwinden sind also 1,1547 Sekunden notwendig.
Die Aussage: es ist 1 sec, kann also nur von der Uhr D kommen.
Grund: sie ist gegen den Bezug fürs Lichtlaufen (das BS) bewegt und taktet darum langsamer als die dazu ruhenden Uhren bei den beiden Bahnhöfen.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass, durch Beobachten der Uhr[D], erkennbar ist das die D bewegt ist.
Kurt
. |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5888
|
| Myon Verfasst am: 25. Feb 2024 15:17 Titel: |
|
|
In Deinem ersten Beitrag fand das Experiment in einem Zug statt. Die Uhr D ist bewegt relativ zu den beiden Uhren A und B.
Ob der Zug mit konstanter Geschwindigkeit fährt oder in Ruhe ist relativ zu Bahnhöfen, lässt sich mit diesem Experiment nicht feststellen. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 751
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 25. Feb 2024 15:39 Titel: |
|
|
| Myon hat Folgendes geschrieben: | In Deinem ersten Beitrag fand das Experiment in einem Zug statt. Die Uhr D ist bewegt relativ zu den beiden Uhren A und B.
|
Dieses Experiment ist nicht klar erstellt.
Da ist die Zuglänge angegeben und eine Geschwindigkeit für die darin bewegte Uhr D. Es fehlen entscheidende Angaben, ist also unvollständig.
| Myon hat Folgendes geschrieben: |
Ob der Zug mit konstanter Geschwindigkeit fährt oder in Ruhe ist relativ zu Bahnhöfen, lässt sich mit diesem Experiment nicht feststellen. |
Bei einem anderen Experiment ruhen ebenfalls die Bahnhöfe, jedoch ist der Zug bewegt.
Darin befindet sich eine Uhr. Mit Hilfe dieser Uhr ist festzustellen ob der Zug gegen das BS bewegt ist.
Kurt
. |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen