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[email protected]
Anmeldungsdatum: 16.01.2022
Beiträge: 74
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 [email protected] Verfasst am: 05. Okt 2023 00:54 Titel: Kugelstoßpendel |
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Simple Physik (Impulserhaltungsgesetz) Frage.
Ein Kugelstoßpendel mit zwei gleich großen Stahlkugeln (M1 = M2).
Eine Kugel (M1) steht senkrecht und befindet sich in Ruhe.
Andere Kugel (M2) wird von links mit bestimmter Geschwindigkeit (v1) auf die Kugel M1 zubewegt.
Nach Zusammenstoß bleibt M2 stehen, M1 bewegt sich mit gleicher Geschwindigkeit und in gleiche Richtung wie M1, welches vor dem Stoß hatte.
Es soll ein "Zentralen Elastischen Stoß" sein, also beim Zusammenstoß kein Energie verloren geht und auch keine Verformung stattfindet.
Die Frage dazu ist:
Warum wird der gesamte Impuls vom Kugel M1 auf die Kugel M2 übertragen, so dass M2 stehen bleibt und M1 sich mit gleich großem Impuls wie M2 hatte, weiter bewegt?
oder
Warum wird z.B. nicht die Hälfte des Impulses übertragen, so dass M1 mit der Hälfte des Impulses nach links und der Kugel M2 mit Hälfte der Impuls nach rechts bewegt?
Zusammenfassung der Frage:
Warum bleibt der Kugel M2 nach Zusammenstoß stehen, abgesehen vom Impulserhaltungsgesetzt?
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Nichts ist unmöglich. THINK DIFFERENT!
Zuletzt bearbeitet von [email protected] am 05. Okt 2023 22:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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vtxt1103
Anmeldungsdatum: 14.11.2021
Beiträge: 302
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| vtxt1103 Verfasst am: 05. Okt 2023 01:07 Titel: |
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Gemäß dem Impulserhaltungsgesetz bleibt der Gesamtimpuls eines abgeschlossenen Systems vor und nach dem Stoß erhalten. Da die Kugeln M1 und M2 die gleiche Masse haben und M1 in Ruhe ist, hat das System vor dem Stoß einen Impuls von Null. Nach dem Stoß muss der Gesamtimpuls ebenfalls null bleiben.
Wenn also M1 sich mit dem gleichen Impuls wie M2 weiterbewegt, bedeutet dies, dass der Impuls, den M2 ursprünglich hatte (durch die Bewegung von links auf M1 zu), auf M1 übertragen wird. Da die Massen gleich sind, ist der Betrag des Impulses, den M2 hatte, gleich groß wie der Impuls, den M1 nach dem Stoß hat, aber sie haben entgegengesetzte Richtungen. Daher bleibt M2 nach dem Stoß stehen. |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 05. Okt 2023 01:25 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Es soll ein "Zentralen Elastischen Stoß" sein, also beim Zusammenstoß kein Energie verloren geht und auch keine Verformung stattfindet.
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dass keine Energie verlorengeht, lässt sich im Grenzfall vorstellen. Einen elastischen Stoß ganz ohne Verformung ist aber kritischer. Das Newtonpendel, beispielsweise, lässt sich ohne die elastische Verformung und ihre endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit gar nicht richtig verstehen.
Bei zwei identischen Kugeln lässt sich Deine Frage aber dennoch relativ elegant klären, ohne den großen mathematischen Instrumentenkasten herauszuholen.
| Zitat: |
Die Frage dazu ist:
Warum wird der gesamte Impuls vom Kugel M1 auf die Kugel M2 übertragen, so dass M2 stehen bleibt und M1 sich mit gleich großem Impuls wie M2 hatte, weiter bewegt?
oder
Warum wird z.B. nicht die Hälfte des Impulses übertragen, so dass M1 mit der Hälfte des Impulses nach links und der Kugel M2 mit Hälfte der Impuls nach rechts bewegt?
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Wir vergleichen Impuls und Energie vor und nach dem Stoß. Die Indizes 1 und 2 stehen für Kugel 1 und Kugel 2, wobei Kugel 1 zunächst auf Kugel 2 zurollt. Ungestrichene Größen stehen für die Situation vor dem Stoß, gestrichene Größen für danach.
Energie- und Impulserhaltung liefern:
Mit  vereinfachen sich die Gleichungen zunächst zu:
Multipliziert man die erste Gleichung mit 2/m und die zweite mit 1/m, so ergibt sich folgende Vereinfachung.
Durch Quadrieren der zweiten Gleichung erhält man mit der 1. binomischen Formel:
Subtrahiert man nun Gleichung 1 von Gleichung 2, so ergibt sich:
Nach dem Satz über das Nullprodukt muss also nach dem Stoß entweder die erste oder die zweite Kugel die Geschwindigkeit null haben. Da sich die erste Kugel vor dem Stoß bewegt und beim Stoß Impuls abgibt, muss sich folglich nach dem Stoß die zweite Kugel bewegen und die erste komplett stehen.
Viele Grüße
Michael
PS: Korrekturen/Ergänzungen in rot.
Zuletzt bearbeitet von ML am 05. Okt 2023 01:52, insgesamt 5-mal bearbeitet |
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[email protected]
Anmeldungsdatum: 16.01.2022
Beiträge: 74
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| [email protected] Verfasst am: 05. Okt 2023 01:28 Titel: |
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| vtxt1103 hat Folgendes geschrieben: | Gemäß dem Impulserhaltungsgesetz bleibt der Gesamtimpuls eines abgeschlossenen Systems vor und nach dem Stoß erhalten. Da die Kugeln M1 und M2 die gleiche Masse haben und M1 in Ruhe ist, hat das System vor dem Stoß einen Impuls von Null. Nach dem Stoß muss der Gesamtimpuls ebenfalls null bleiben.
Wenn also M1 sich mit dem gleichen Impuls wie M2 weiterbewegt, bedeutet dies, dass der Impuls, den M2 ursprünglich hatte (durch die Bewegung von links auf M1 zu), auf M1 übertragen wird. Da die Massen gleich sind, ist der Betrag des Impulses, den M2 hatte, gleich groß wie der Impuls, den M1 nach dem Stoß hat, aber sie haben entgegengesetzte Richtungen. Daher bleibt M2 nach dem Stoß stehen. |
Leider ist es nicht richtig, denn wenn man das Ganze als ein geschlossenes System annimmt und M2 mit v2 zentral auf M1 zubewegt, besitzt es einen Impuls von p2, also Gesamtimpuls ist nicht Null.
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[email protected]
Anmeldungsdatum: 16.01.2022
Beiträge: 74
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| [email protected] Verfasst am: 05. Okt 2023 01:54 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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Hallo Michael,
wie aus meinem Beschreibungen hervorgeht, ist es ein theoretische versuch, daher keine Verformung oder Energieverlust. Das würde aber für die Frage/Antwort kaum beeinflussen.
Jetzt zu Deine Antwort:
Du hast natürlich das Impulserhaltungsgesetz gut dargestellt.
Aber leider beinhaltet es nicht die simple Frage, warum der Kugel M2 nach Zusammenstoß abrupt stehenbleibt.
Wenn z.B. nach Zusammenstoß der Kugel M1 mit halben Impuls nach links und der Kugel M2 auch mit halben Impuls nach rechts (entgegengesetzt) bewegen würden, würde der Impulserhaltungsgesetzt auch nicht verletzt, weil auch hierbei Gesamtimpuls erhalten bleibt.
Trotz alledem bleibt die Frage noch offen, warum nach Zusammenstoß der Kugel M2 abrupt stehen bleibt.
Viele Grüße
Remzi
PS: Korrekturen/Ergänzungen in rot.[/quote]
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 05. Okt 2023 02:07 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: | Hallo Michael,
wie aus meinem Beschreibungen hervorgeht, ist es ein theoretische versuch, daher keine Verformung oder Energieverlust. Das würde aber für die Frage/Antwort kaum beeinflussen.
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Für diese Frage kann man die Näherung nehmen. Bei mehr als zwei Kugeln lassen sich die elastische Verformung und insbesondere deren endlich schnelle Ausbreitung nicht vernachlässigen, siehe Newtonpendel.
| Zitat: |
Du hast natürlich das Impulserhaltungsgesetz gut dargestellt.
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Und den Energieerhaltungssatz. Der ist hier entscheidend.
| Zitat: |
Aber leider beinhaltet es nicht die simple Frage, warum der Kugel M2 nach Zusammenstoß abrupt stehenbleibt.
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Dann lies die Antwort nochmal. Es steht alles ganz klar formuliert drin.
| Zitat: |
Wenn z.B. nach Zusammenstoß der Kugel M1 mit halben Impuls nach links und der Kugel M2 auch mit halben Impuls nach rechts (entgegengesetzt) bewegen würden, würde der Impulserhaltungsgesetzt auch nicht verletzt, weil auch hierbei Gesamtimpuls erhalten bleibt.
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Das stimmt doch nicht. Wenn nach dem Stoß die eine Kugel nach links und die andere nach rechts flöge (jeweils mit dem halben Impuls), so wäre nach dem Stoß der Gesamtimpuls gleich null. Der Impuls ist vektoriell zu addieren. Das würde aber gerade bedeuten, dass der Impulserhaltungssatz verletzt wäre.
Eher zum Verständnis geeignet ist die Frage: "Weshalb bewegen sich nach dem Stoß nicht beide Kugeln mit halber Geschwindigkeit in die Ursprungsrichtung?".
Hier lautet die Antwort: Weil der Energieerhaltungssatz das nicht zulässt. Dieser fordert -- in Kombination mit dem Impulserhaltungssatz --, dass nach dem Stoß mindestens eine der beiden Kugeln stehenbleibt. Die zugehörige Rechnung steht in meiner ersten Antwort.
Viele Grüße
Michael |
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Hypertron
Anmeldungsdatum: 16.07.2023
Beiträge: 17
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| Hypertron Verfasst am: 05. Okt 2023 11:42 Titel: |
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@remzi: Ergänzend zu ML's Erläuterungen: Lies Dir mal den Wikipedia-Eintrag zum Elastischen Stoß durch. Das Stehenbleiben der ersten Kugel ist eine zwingende Folge davon, dass Energie- und Impulserhaltungssatz erfüllt sein müssen. Es gibt kein anderes Resultat, bei dem das zutrifft. |
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Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
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| Qubit Verfasst am: 05. Okt 2023 16:33 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Trotz alledem bleibt die Frage noch offen, warum nach Zusammenstoß der Kugel M2 abrupt stehen bleibt.
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Das hängt hier im Besonderen auch mit den gleichen Massen der Kugeln zusammen, bei allgemeinen Massen gilt (wenn Kugel 2 die ruhende ist und nach dem Stoß in Bewegung sein soll):
^2 - \frac{m_2}{m_1} \Big ] \cdot v'_2 + 2 \, \frac{m_2}{m_1} \cdot v'_1 = 0)
Es gilt also zB.
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[email protected]
Anmeldungsdatum: 16.01.2022
Beiträge: 74
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| [email protected] Verfasst am: 05. Okt 2023 17:10 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: | Hallo Michael,
wie aus meinem Beschreibungen hervorgeht, ist es ein theoretische versuch, daher keine Verformung oder Energieverlust. Das würde aber für die Frage/Antwort kaum beeinflussen.
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Für diese Frage kann man die Näherung nehmen. Bei mehr als zwei Kugeln lassen sich die elastische Verformung und insbesondere deren endlich schnelle Ausbreitung nicht vernachlässigen, siehe Newtonpendel.
| Zitat: |
Du hast natürlich das Impulserhaltungsgesetz gut dargestellt.
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Und den Energieerhaltungssatz. Der ist hier entscheidend.
| Zitat: |
Aber leider beinhaltet es nicht die simple Frage, warum der Kugel M2 nach Zusammenstoß abrupt stehenbleibt.
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Dann lies die Antwort nochmal. Es steht alles ganz klar formuliert drin.
| Zitat: |
Wenn z.B. nach Zusammenstoß der Kugel M1 mit halben Impuls nach links und der Kugel M2 auch mit halben Impuls nach rechts (entgegengesetzt) bewegen würden, würde der Impulserhaltungsgesetzt auch nicht verletzt, weil auch hierbei Gesamtimpuls erhalten bleibt.
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Das stimmt doch nicht. Wenn nach dem Stoß die eine Kugel nach links und die andere nach rechts flöge (jeweils mit dem halben Impuls), so wäre nach dem Stoß der Gesamtimpuls gleich null. Der Impuls ist vektoriell zu addieren. Das würde aber gerade bedeuten, dass der Impulserhaltungssatz verletzt wäre.
Eher zum Verständnis geeignet ist die Frage: "Weshalb bewegen sich nach dem Stoß nicht beide Kugeln mit halber Geschwindigkeit in die Ursprungsrichtung?".
Hier lautet die Antwort: Weil der Energieerhaltungssatz das nicht zulässt. Dieser fordert -- in Kombination mit dem Impulserhaltungssatz --, dass nach dem Stoß mindestens eine der beiden Kugeln stehenbleibt. Die zugehörige Rechnung steht in meiner ersten Antwort.
Viele Grüße
Michael |
Hallo Michael,
wenn nach Zusammenstoß eine Kugel nach links und der andere nach rechts mit jeweils halben Geschwindigkeiten, wie M2 vorher hatte bewegen würden, natürlich würden sich die Impulse wegen der vektoriellen Addition aufheben, da hast Du vollkommen Recht, ist Ausversehen von mir, Entschuldigung!
Leider jetzt zu der Kern-Frage/Antwort:
Bei meinem Gedankenexperiment sieht man dass die Masse M2 nach Zusammenstoß abrupt stehenbleibt und dafür M1 nach links bewegt.
Also wird Gemäß nach der Beobachtung auch dafür passende/entsprechende Gleichung/Formel erstellt.
Die Folge daraus ist, dass die Gleichungen/Formeln die Beobachtungen bestätigen, aber keinesfalls den Grund warum, eine der Kugel abrupt stehen geblieben ist.
Du könntest jetzt protestieren und sagen:
Ja, laut der Formeln (Energieerhaltung/Impulserhaltung, V1´ vor dem Stoß gleich null usw.) muss nach Zusammenstoß V2´null werden. Es würde aber immer noch die BESTÄTIGUNG der Beobachtungen darstellen, nicht aber warum die Beobachtung so zustande kommen musste. Man kann sich hier zwar im Kreise drehen, würde aber nichts bringen, was für die richtige Antwort angeht!
Tut mir leid, aber laut meiner Vorstellung/Darstellung, ist bis dato noch von Keinem physikalisch passende/richtige Antwort abgegeben worden.
Viele Grüße
Remzi
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 05. Okt 2023 18:07 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Ja, laut der Formeln (Energieerhaltung/Impulserhaltung, V1´ vor dem Stoß gleich null usw.) muss nach Zusammenstoß V2´null werden. Es würde aber immer noch die BESTÄTIGUNG der Beobachtungen darstellen, nicht aber warum die Beobachtung so zustande kommen musste.
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Wenn Energie- und Impulserhaltung kein physikalisch valider Grund sind, nach welcher Art Begründung suchst Du denn? Die Alternative wäre ja vermutlich nur ein Modell, bei dem Du die Impulsübertragung im Detail nachvollziehst. Für ein solches Modell würde ich allerdings unbedingt die elastische Verformung der Körper zulassen.
Viele Grüße
Michael |
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Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
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| Qubit Verfasst am: 05. Okt 2023 18:28 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| ML hat Folgendes geschrieben: |
Wenn Energie- und Impulserhaltung kein physikalisch valider Grund sind, nach welcher Art Begründung suchst Du denn? Die Alternative wäre ja vermutlich nur ein Modell, bei dem Du die Impulsübertragung im Detail nachvollziehst. Für ein solches Modell würde ich allerdings unbedingt die elastische Verformung der Körper zulassen.
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Genau, eben, so rum wird ein Schuh daraus; man beobachtet ja die (mechanische) Energieerhaltung, die ruhende Kugel "schlägt gleich weit aus".
Mit (unendlich) starren Körpern wird man das nicht erklären können, da nach dem 3. Newtonschen Prinzip (actio=reactio) die gegenseitigen Beschleunigungen identisch wären, sich also eine mittlere Geschwindigkeit einstellen würde, somit der Stoß nicht mehr vollelastisch wäre (also keine mechanische Energieerhaltung). |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 05. Okt 2023 22:01 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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Hallo,
| Qubit hat Folgendes geschrieben: |
Genau, eben, so rum wird ein Schuh daraus; man beobachtet ja die (mechanische) Energieerhaltung, die ruhende Kugel "schlägt gleich weit aus".
Mit (unendlich) starren Körpern wird man das nicht erklären können, da nach dem 3. Newtonschen Prinzip (actio=reactio) die gegenseitigen Beschleunigungen identisch wären, sich also eine mittlere Geschwindigkeit einstellen würde, somit der Stoß nicht mehr vollelastisch wäre (also keine mechanische Energieerhaltung). |
Bei unendlich starren Körpern werden die Kräfte unendlich groß. Das ist das, was mir daran Unbehagen verursacht.
Das 3. Newton'sche Prinzip sagt bloß aus, dass der Impuls, den die eine Kugel abgibt, bei der anderen Kugel ankommt. Hieraus lässt sich m. E. nicht eine mittlere Geschwindigkeit folgern. Die Frage ist vielmehr, zu welchem Zeitpunkt die Impulsübertragung abbricht.
Findet die Impulsübertragung bei hohen Kräften statt, so dauert die Übertragung praktisch keine Zeit (Zeitintervall:  ).
Das ist insofern günstig, als dass dann die stoßende Kugel "genug Zeit" hat, um ihren gesamten Impuls abzugeben, ehe die gestoßene Kugel sich wegbewegt.
Viele Grüße
Michael |
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[email protected]
Anmeldungsdatum: 16.01.2022
Beiträge: 74
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| [email protected] Verfasst am: 05. Okt 2023 22:17 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Ja, laut der Formeln (Energieerhaltung/Impulserhaltung, V1´ vor dem Stoß gleich null usw.) muss nach Zusammenstoß V2´null werden. Es würde aber immer noch die BESTÄTIGUNG der Beobachtungen darstellen, nicht aber warum die Beobachtung so zustande kommen musste.
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Wenn Energie- und Impulserhaltung kein physikalisch valider Grund sind, nach welcher Art Begründung suchst Du denn? Die Alternative wäre ja vermutlich nur ein Modell, bei dem Du die Impulsübertragung im Detail nachvollziehst. Für ein solches Modell würde ich allerdings unbedingt die elastische Verformung der Körper zulassen.
Viele Grüße
Michael |
Hallo Michael,
Du fragst, nach welcher Art Begründung ich suche!
Ich suche den tatsächlichen, physikalischen Ablauf bzw. Grund, warum nach Zusammenstoß einer der Kugel abrupt stehenbleibt!
Es ist ein sehr interessantes Phänomen, dessen richtige Erklärung/ Auflösung sehr wichtig und für die Physikwelt eine neue Entdeckung bedeuten würde.
Das war der Grund, warum ich mich intensiv mit der Thematik beschäftigt habe.
Letzten endest habe ich den tatsächlichen Grund gefunden, wie das ganz oben beschriebene Kugelstoß-Experiment, physikalisch abläuft.
Ich werde es hier unten im Weiteren versuchen die Lösung zu beschreiben.
Wer aber noch detaillierte Infos möchte, empfehle ich das Buch mit sehr einfachen Beispielen/Experimenten und Mathematik Schritt für Schritt erklärt, siehe Link unten:
Link: https://www.epubli.com/?s=Neue+Physik+Entdeckung
Also hier in Kurzfassung die Erklärung:
(Um es für mich etwas leichter zu machen, kurze Auszug aus dem Buch)
Es bleibt keine Kugel stehen, aber für uns sieht es so aus, als ob eine Kugel stehen bliebe, weil wir unsere Umgebung mit einbeziehen und als Beobachter mit der Erde feststehen.
Das heißt mit anderen Worten, dass wir zuerst in Ruhe mit der stehenden Kugel sind, nach dem Zusammenstoß aber ruckartig unsere ruhebezogene Position von einer Kugel auf die andere Kugel wechseln. Das ist die Hauptselbsttäuschung. Wir behalten unsere erste Ruheposition mit der ersten Kugel nicht bei.
Wenn wir uns die Erde wegdenken und das Geschehen als Beobachter nach RNB-Regeln betrachten, sehen wir, dass sich beide Kugeln aufeinander zubewegen und sich beide nach dem Zusammenstoß wieder in entgegengesetzte Richtungen bewegen. Wir lassen uns durch die Umgebung und dadurch, dass wir fest auf der Erde stehen, täuschen.
Also nochmals: Wenn auf den Kugeln Minikameras installiert wären und wir das Geschehen nur durch diese Minikameras beobachten würden, wobei die Umgebung abgedunkelt und nur die Kugeln zu sehen wären, wäre unsere Beobachtung eine ganz andere als gewöhnlich.
Im Sinne der Physik:
Alle konstanten relativen Bewegungen laufen nach RNB-Regeln ab, ob man es akzeptiert oder nicht!
RNB (Relativer Neutraler Bezugspunkt)
Viele Grüße
Remzi
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Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
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| Qubit Verfasst am: 05. Okt 2023 23:00 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| ML hat Folgendes geschrieben: |
Findet die Impulsübertragung bei hohen Kräften statt, so dauert die Übertragung praktisch keine Zeit (Zeitintervall: ).
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Da hast du wohl Recht, das würde man dann als Delta-Stoß modellieren (zur Stoßzeit  ):
 \, dt)
mit
 = p_1(t) \; \delta(t-t_0))
und
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 05. Okt 2023 23:01 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Es bleibt keine Kugel stehen, aber für uns sieht es so aus, als ob eine Kugel stehen bliebe, weil wir unsere Umgebung mit einbeziehen und als Beobachter mit der Erde feststehen.
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Ok, also neben der Werbung hast Du auch ein physikalisches Argument.
Du betrachtest das Ganze aus dem Schwerpunktsystem und sagst: Aus Symmetriegründen müssen sich die Kugeln anschließend wieder auseinanderbewegen. Einverstanden, das ist sinnvoll.
Nun sagtest Du aber, die Energieerhaltung sei nicht der Grund, weshalb sich die Kugeln anschließend wieder genauso schnell bewegen wie vorher. Welcher ist es denn dann?
Viele Grüße
Michael |
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Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
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| Qubit Verfasst am: 05. Okt 2023 23:04 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Wer aber noch detaillierte Infos möchte, empfehle ich das Buch mit sehr einfachen Beispielen/Experimenten und Mathematik Schritt für Schritt erklärt, siehe Link unten:
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Bevor du deine "Phantasto-Physik" bewirbst, solltest du erstmal die Standardphysik verstanden haben. So ist es bei dir nur "nichts verstanden, aber alles erklären wollen"..  |
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[email protected]
Anmeldungsdatum: 16.01.2022
Beiträge: 74
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| [email protected] Verfasst am: 05. Okt 2023 23:06 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Wer aber noch detaillierte Infos möchte, empfehle ich das Buch mit sehr einfachen Beispielen/Experimenten und Mathematik Schritt für Schritt erklärt, siehe Link unten:
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Ach ja, ich verstehe; ich hätte mir ja denken können, dass Du wieder bloß Werbung für Dein bescheuertes Buch machen willst. Über 100 Seiten gequirlter Quark über Relativität.
Schluss für heute
Michael |
Hallo Michael,
leider verkennst Du die Wichtigkeit des Themas und mit welcher Ernsthaftigkeit ich versuche ein Physik-Phänomen, welches bis dato nicht eindeutig erklärt war, zu entlüften.
Wenn Du dabei sogar neue Entdeckungen als „bescheuertes Buch“, oder „Über 100 Seiten gequirlter Quark“ bezeichnest, ist es natürlich auf dein persönliches Verhalten bzw. Einsicht zuzuordnen, dem kann ich nicht mehr zufügen.
Ich finde nur Schade, dass Du für neue Entdeckungen, nur so vehement ablehnen stehst.
Was ist schon dabei, wenn für noch detaillierte Informationen (für unbefangene und neue Physik interessierte Personen) ein Hinweis gegeben wird? Nicht Jeder denkt wie Du, oder?
Trotz deine nicht schöne Äußerungen,
Grüße
Remzi
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 05. Okt 2023 23:11 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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Hallo,
es tut mir ja leid. Aber das Buch ist wirklich Schrott.
Allerdings hast Du bei der Kugelfrage tatsächlich einen guten Punkt. Die Beschreibung im Schwerpunktsystem (welches Du in Deinem Buch ja letztlich als einziges Bezugssystem zulässt) lässt die Zusammenhänge deutlich transparenter werden, weil man insbesondere die Symmetrie nutzen kann.
Im Schwerpunktsystem ist der Gesamtimpuls gleich null: Eine Kugel fliegt mit  (von links nach rechts), die andere mit  (von rechts nach links).
Aus Symmetriegründen muss auch  sein. Aus dem Energieerhaltungssatz folgt dann, dass die ursprüngliche Geschwindigkeit v erhalten bleibt  .
Viele Grüße
Michael
Zuletzt bearbeitet von ML am 05. Okt 2023 23:45, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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[email protected]
Anmeldungsdatum: 16.01.2022
Beiträge: 74
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| [email protected] Verfasst am: 05. Okt 2023 23:24 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Es bleibt keine Kugel stehen, aber für uns sieht es so aus, als ob eine Kugel stehen bliebe, weil wir unsere Umgebung mit einbeziehen und als Beobachter mit der Erde feststehen.
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Ok, also neben der Werbung hast Du auch ein physikalisches Argument.
Du betrachtest das Ganze aus dem Schwerpunktsystem und sagst: Aus Symmetriegründen müssen sich die Kugeln anschließend wieder auseinanderbewegen. Einverstanden, das ist sinnvoll.
Nun sagtest Du aber, die Energieerhaltung sei nicht der Grund, weshalb sich die Kugeln anschließend wieder genauso schnell bewegen wie vorher. Welcher ist es denn dann?
Viele Grüße
Michael |
Ich habe jetzt aber das Gefühl, dass Du mir was unterjubeln willst, was ich weder geschrieben, noch behauptet habe, wenn bitte zu zeigen.
Nochmals um hier Missverständnisse auszuräumen, ich habe schon oben geschrieben, dass es um ein theoretischen elastischen Stoßexperiment geht, wobei kein Energie verloren und auch kein Verformung entsteht.
„die Energieerhaltung sei nicht der Grund“, habe ich nicht behauptet, wenn bitte zeigen.
Also bitte erst richtig lesen, erst dann Fragen stellen!
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 05. Okt 2023 23:33 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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Hallo,
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
„die Energieerhaltung sei nicht der Grund“, habe ich nicht behauptet, wenn bitte zeigen.
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Gerne doch:
Nach einer klaren Herleitung in dem von Dir vorgegebenen Bezugssystem und auf Grundlage von Impuls- und Energieerhaltung hast Du geschrieben:
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Tut mir leid, aber laut meiner Vorstellung/Darstellung, ist bis dato noch von Keinem physikalisch passende/richtige Antwort abgegeben worden.
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oder auch
| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Ich suche den tatsächlichen, physikalischen Ablauf bzw. Grund, warum nach Zusammenstoß einer der Kugel abrupt stehenbleibt!
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Das heißt doch wohl, dass Energie- und Impulserhaltung nicht die tatsächlichen Gründe sind. Nicht wahr?!
Viele Grüße
Michael |
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[email protected]
Anmeldungsdatum: 16.01.2022
Beiträge: 74
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| [email protected] Verfasst am: 05. Okt 2023 23:39 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| Qubit hat Folgendes geschrieben: | | [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Wer aber noch detaillierte Infos möchte, empfehle ich das Buch mit sehr einfachen Beispielen/Experimenten und Mathematik Schritt für Schritt erklärt, siehe Link unten:
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Bevor du deine "Phantasto-Physik" bewirbst, solltest du erstmal die Standardphysik verstanden haben. So ist es bei dir nur "nichts verstanden, aber alles erklären wollen".. |
Hallo Qubit,
es tut mir leid, dass Du von der Physik nicht viel verstehst, erst recht nicht von neue Entdeckungen, wahrscheinlich weil deine Einsicht sehr verengt ist und daher nur das was vor dir siehst, alles andere herum ignorierst.
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 05. Okt 2023 23:44 Titel: Re: KUGELSTOSSPENDEL FRAGE |
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| [email protected] hat Folgendes geschrieben: |
Hallo Qubit,
es tut mir leid, dass Du von der Physik nicht viel verstehst, erst recht nicht von neue Entdeckungen, wahrscheinlich weil deine Einsicht sehr verengt ist und daher nur das was vor dir siehst, alles andere herum ignorierst. |
So, jetzt ist genug Trollfütterung gewesen.
Ja, lang hat's gedauert. Ich hab mich eh schon gewundert, dass der Thread so lang wurde. Liegt auch an den vielen Vollzitaten.
Ich schließe. Die nächsten Threads werden dann wie immer sofort gelöscht, bitte nicht antworten.
Viele Grüße
Steffen |
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