Tells Apfelschuss

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

schon !!jetzt kommts mir acuh !! ich hab mich irgendwie gewundert aber das ist ja jetzt logisch !! ohne m1 kann ich nicht sagen was für ein Impuls auf den typ wirkt!! ok kein plan was das mit der aufgabe eigendlcih soll aber ich hab noch eine da ist es vlt besser zu erklären ^^

der Apfelschuss von Tell:

Bei der Probe zum tellschen Apfelschuss schießt der Armbrustschützte einen Pfeil der masse m1=40 g mit der Geschwindigkeit
v= 60 m/s auf einen apfel der masse m2=300g. dieser liegt frei beweglich auf einer 1,50 m hohen stange.

a) wie schnell bewegen sich Pfeil und Apfel nach dem treffer gemeinsam weiter, falls der apfel stecken bleibt und reibung außer Acht bleibt ?

b) wie weit hinter der stange trifft der gemeinsame schwerpunkt von pfeil und apfel am boden auf ?

PS: wie kann ich Indizes machen ?

Crotaphytus · Anmeldungsdatum: 21.10.2005 Beiträge: 138

Irgend ne Ahnung, wie du die Aufgabe rechnen würdest? a) geht eben mit Impulserhaltung, bei Teil b) benötigst du darüber hinaus noch die Bewegungsgleichungen für beschleunigte Bewegung und Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit.

Zum Thema Indizes:

[latex]x_{Index}[/latex]

Wenn nur ein Zeichen als Index dastehen soll, kannst auf die Klammern verzichten.

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

hmm... ich würd zuerst ma schaun was für einen impuls der pfeil hat,also p=m*v p = 40g*60m/s = 2400 kg*m/s kann das sein ?

Nikolas

40g*60m/s = 2400 kg*m/s

Da kann etwas nicht stimmen...

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

ahh f**k sowas passiert mir andauernt!! also muss ich das erst umrechnen... 40 g = 0.04 kg also ist p= 2.4 kg*m/s !!! stimmt es jetzt grübelnd

sieht zumindest besser aus Big Laugh

)

Crotaphytus · Anmeldungsdatum: 21.10.2005 Beiträge: 138

Ja, das sieht wirklich besser aus! smile

Damit kannst du jetzt dann die Geschwindigkeit von Apfel und Pfeil berechnen, und damit dann nach etwas längerer Rechnung, wo das auf dem Boden aufkommt.

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

moment..da ist mein prob. wie bringe ich jetzt den impuls mit dem ganzen anderen in verbindung ?? also mit m2 wenn ich das endlich ma peilen würd .... unglücklich

Crotaphytus · Anmeldungsdatum: 21.10.2005 Beiträge: 138

Stichwort Impulserhaltung -> Der Impuls vorher (sprich der des Pfeils) muss gleich sein wie der Impuls hinterher (Apfel mit Pfeil drin). Jetzt ne Idee?

PS: Genau genommen müsstest du beim Impuls vorher auch den Impuls des Apfels betrachten. Dieser ist aber gleich 0, da sich der Apfel nicht bewegt. Aber angenommen, der würde in Richtung des Pfeils rollen, dann müsstest du das mit berücksichtigen.

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

das würde ja heißen das der impuls des apfels mit pfeil auch 2.4 kg*m/s sein muss...und dass heist dann das die geschwindigkeit apfel mit dem pfeil *denk* hääich peils gradma wieder nich... die "wucht" des pfeils trifft jetzt auf den apfel und heut ihn weg.. der impuls des apfels muss glaich sein wie der des pfeils (hatt er ja übertragen ) aber wie kann ich jetzt daraus wieder auf die geschwindigkeit rückschliesen ?? (sorry ich bin ein bischen schwer..aber ich tu mein bestes ) traurig

Nikolas

Könntest du dir vielleicht etwas mehr Mühe geben beim Schreiben? So in Richtung Grammatik und Rechtschreibung?

Vor dem Zusammenstoß bewegt sich der Pfeil mit Masse m1 und Geschwindigkeit v1. Nach dem Stoß bewegt sich ein Objekt der Masse m1+m2 mit der Geschwindigkeit v2. Nach dem Impulserhaltungssatz weisst du jetzt das p1=p2= m1*v1=(m1+m2)*v2. Damit kommst du dann an die Geschwindigkeit.

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

Ja natürlich tut mir leid.

Jetzt ist mir das klar geworden, da ja p1=p2= m1*v1=(m1+m2)*v2 ist kann ich jetzt einfach nach v auflösen. Also dann... 2.4 kg*m/s = (0.04g+0.3g)*v2
2.4 kg*m/s = 0.34kg*v2 / :0.34 kg
v2 =7.059 m/s also ungefähr 7.1 m/s

ist das so richtig ?

Nikolas

Ja. So stimmts. Für den Rest der Aufgabe leg ich dir mal die Formelsammlung hier im Mechanik-Forum ans Herz, da steht, wie du den Rest noch rechnen musst.

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

ich danke dir vielmals !!!!! jetzt kann ich wenigstens das !!!! Big Laugh

ich probiere jetzt noch den zweiten teil der aufgabe zu lösen und dann mach ich auch schluss für heut... man sagt ja Physikbuch unters Kopfkissen soll manchmal wunder wirken !!!! =)

falls ich doch nicht weiter kommen sollte ( wass ich nicht hoffe ) poste ich einfach nochmal hier rein

MFG

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

ja ich nochmal

die aufgabe b) hat sich als ( zumindest für mich ) schwerer erwiesen als ich gedacht habe. ich hab mir die vektoren aufgeschreiben Vx = 7.1 m/s ; Vy = 9.81 m/s Vy ist ja eine beschleunigte bewegung, also muss es ja heißen Vy = 9.81*t

jetzt meine frage

ich habe jetzt für t einen beliebigen wert eingesetzt ( 1sec ) und habe dann in meinem schaubild den punkt 1.3 m rausbekommen. Die richtige Lösung ist aber 3.9 m! was habe ich falsch gemacht ? oder besser gesagt wie macht mann das richtig ? hab nämlich un erlich zu sein langsam genug von PH Hilfe

Crotaphytus · Anmeldungsdatum: 21.10.2005 Beiträge: 138

Also gut, hier mal das Prinzip, wie man so ne Aufgabe löst:

Wie du das ja schon gemacht hast, kannst du die Bewegung des Körpers in eine Bewegung in x- und eine in y-Richtung aufspalten. Für beide kannst du jetzt Bewegungsgleichungen aufstellen. In x-Richtung hast du einfach nur ne Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit, in y-Richtung ne beschleunigte Bewegung.

Jetzt weißt du, wie weit der Apfel nach unten fallen kann - nämlich 1,5 Meter. Das setzt du in die Gleichung für die y-Richtung und findest damit raus, wie lang er dafür braucht. Dies ist jedoch genau die Zeit, die er einen Weg in x-Richtung zurücklegen kann. Sprich du setzt diese Zeit in die Bewegungsgleichung für die Bewegung in x-Richtung und hast das gewünschte Ergebnis.

Na ja... Ich wünsch dir auf jeden Fall mal viel Glück morgen...

Allesmann · Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beiträge: 13 Wohnort: Freiburg im Breisgau

ok danke

ich kanns gebrauchen ^^

Ianthraghor · Gast

Hallo,
ich bearbeite gerade genau die selbe AUfgabe, und weiß nicht wie ich diese Formel herleiten muss.
Ich habe das Tafelwerk in welchem diese Formel nicht vertreten ist.

Kann mir bitte jemand diese Formel erläutern?

Lg Ianth

Ianthraghor · Gast

Ach, schon gut. ICh habs.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Ianthraghor · Gast

Nein es hat woanders gehangen ist aber auch scon gut, ich habe das Ergebnis herausbekommen.

Stattdessen habe ich nun ein Problem bei b.):

Ich benutze um zum Ergebnis zu kommen folgende Formel:

y = -g/2v² *x²

Eingesetzt:

1,5m = -9,81m/s² / 2*(7,058m/s)²

Weiter aufgelöst:

1,5m = -0,0984 1/m *x²

Mein Problem ist das ich nicht weiterrechnen kann wegen dem (-) Minus. Da ich dann keine Formel wegen -15,243 = x² ziehen kann.

Würde ich aber weiterrechnen als wäre gar kein Minus vorhanden, hätte ich das Ergebnis: x = 3,904, was ja laut vorsprecher richtig sein soll.

Wo liegt mein Fehler? Wie gehts richtig?

Lg Ianth

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Wenn Du die Richtung nach unten als negativ definierst, dann musst Du die Fallhöhe nach unten natürlich auch negativ eintragen, also y=-1,5m.