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Physikverständnis und Elektromagnetische Welle
 
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Stolperstein



Anmeldungsdatum: 15.04.2013
Beiträge: 70
Wohnort: Erfurt

Beitrag Stolperstein Verfasst am: 20. März 2015 16:10    Titel: Physikverständnis und Elektromagnetische Welle Antworten mit Zitat

Seit Einstein, scheint  es zum guten Ton zu gehört, gegen das Kausalitätsprinzip und gegen  Grundregeln der Physik zu verstoßen. Dabei wird jeder Versuch, den Naturgesetzen auf die Spur zu kommen mit Methoden entgegengetreten, die in ihrer subtilen Wirksamkeit und Unerbittlichkeit den Foltermethoden der Inquisition in nichts nachstehen. Und das nennt sich dann Wissenschaft.

Nun müsste man annehmen, dies sei nur auf die Relativitätstheorie beschränkt. Aber weit gefehlt. Auch die Wellentheorie wird auf die unflätigste Art so dargelegt, das jeder Bezug von Ursache und Wirkung unter den Tisch fällt.
Unverständlicherweise wird in nahezu allen Veröffentlichungen von einer Gleichphasigkeit der elektrischen und der magnetischen Welle im Fernfeld ausgegangen.
Das wird so fest und steif behauptet, dass man es gern glauben möchte. Aber die physikalischen Gegebenheiten sprechen eine andere Sprache.
Unter Fernfeld wird die Ausbreitung einer EM Welle verstanden, welche nicht mehr von der erzeugenden Antenne beeinflusst wird.
Es wird also eine homogene ebene EM Welle betrachtet, die keine Energie in die Umgebung abgibt.

Hierzu habe ich mathematisch, als auch logisch anschaulich nachgewiesen, dass beide Wellen mit einer Phasenverschiebung von genau 90 Grad zueinander schwingen. Nur in diesem Fall erfolgt eine wechselseitige Energieübergabe. Dabei wechselt die Energie von der elektrischen Welle in die magnetische Welle und umgekehrt.
Die Energie wechselt damit als Blindenergie den Energieträger und tritt nach Außen nicht in Erscheinung.

Hier nun die mathematische Berechnung, die den Beweis erbringt, dass nur bei einer Phasenverschiebung von 90 Grad eine EM Welle sich fortbewegen kann.


Aus der allgemeinen Formel für die Energie


folgt

mit


folgt





Diese Gleichung wird zu einem konstanten Wert (ist zu jedem Teitpunkt der Lichtausbreitung gleich); wenn einmal die Bedingung von gleich großer elektrischer Energie und gleich großer magnetischer Energie erfüllt ist.
Gleichzeitig weisen beide Wellen einen Phasenunterschied von 90 Grad auf.
Sie schwingen also nicht in Phase.





Auch wenn die einzelnen Energiearten (elektr. u. magn.) schnell variierende Größen darstellen, so erweist sich die Summe der transportierten Energie als konstant.



Auch die EM Welle transportiert zu jedem Zeitpunkt die gleiche Energiemenge, die sie bei der Erzeugung mitbekam.


Das Ganze finde ich wenig erfreulich und bin vor allen Dingen von der Art und Weise, wie man Diskussionen abwürgt, enttäuscht. Und diese ohne Not. Was kann einer richtigen Theorie denn zustoßen, wenn sie kritisiert wird. Das stärkt nur diese Theorie, denn sie erweist sich auch bei anderer Betrachtung als richtig. Nur eine Theorie, welche selbst auf wackligen Füßen steht hat Angst vor irgendwelchen Erschütterungen und dies mit recht.
Jede unterdrückte Diskussion ist ein Zeichen für schlecht verstandene Physik.

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Habe Mut deinen eigenen Verstand zu gebrauchen
g.schuetz08 at gmail.com
Jayk



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Beitrag Jayk Verfasst am: 20. März 2015 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

Und wo wird, deiner Meinung nach, gegen das Kausalitätsprinzip verstoßen?

Das Gegenteil ist der Fall, die SRT hat in der Philosophie zu einem strenger(!) gefassten Kausalitätsbegriff geführt. In der ART sind durch die Untersuchung von Kausalität tiefgreifende Resultate wie das Singularitätentheorem entstanden.

Welche Grundregeln der Physik meinst du, gegen die verstoßen wird?

Ohne Konkretes ist das nur Polemik und der Thread wird geschlossen werden. Andernfalls könnte darüber diskutiert werden. Wie du magst.
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 20. März 2015 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wir haben dieses Thema erst vor kurzem diskutiert. Da du damals unbelehrbar warst, habe ich den Beitrag geschlossen.

Was sind deine Argumente? Ich habe schon damals gesagt, dass es ein Nahfeld in der Nähe einer Antenne gibt, wo E und B um 90° gegeneinander phasenverschoben sind. Dort hat man aber keine ebenen Wellen. Ebene Wellen gibt es im Fernfeld einer Quelle - und dort sind dort E und B in Phase.

Deine "Beweiskette" ist völlig inhaltsleer, da du den Ausdruck der Energien hinschreibst, ohne eine Wellengleichung zu diskutuieren. Du kannst 100x sagen, das deine Argumentation schlüssig sei, das erscheint aber lediglich dir selbst. Physik besteht nicht darin, irgendwelche Formeln hinzuschreiben und dann stolz drauf zu sein...Und dann kommt noch dazu, dass du völlig belehrungsresistent bist (oder sein willst), und man deshalb abprallt mit Argumenten, die gegen deine "selbsternannte Theorie" sprechen. Ich habe dir schon zwei mal gesagt, wie man die Gleichphasigkeit ebener EM Wellen zeigen kann, ja sogar nahezu vorgerechnet...Ich komme mir vor, als sagte ich 1+1=2 und du meinst 1+1=3. Drei deshalb, weil es halt schöner ausschaut...

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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Stolperstein



Anmeldungsdatum: 15.04.2013
Beiträge: 70
Wohnort: Erfurt

Beitrag Stolperstein Verfasst am: 21. März 2015 02:03    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ich habe dir schon zwei mal gesagt, wie man die Gleichphasigkeit ebener EM Wellen zeigen kann, ja sogar nahezu vorgerechnet..


Das waren nur haltlose Behauptungen, die durch nichts weiter begründet wurden, als das sie den allgemeinen Stand der Darstellung wiederspiegeln.
Wo bitte verlangen die Maxwellschen Gleichungen eine Phasengleichheit.
Noch einmal: Die Lösungen der Maxwellschen Gleichungen sind zwei voneinander unabhängige Wellengleichung. Jede diese Wellengleichungen hat eine unendliche Anzahl von möglichen Lösungen. So auch jede beliebige Phasenverschiebung.


Bitte dann zeige mal Schritt für Schritt auf, wie sich eine EM Welle deiner Meinung nach ausbreitet, wenn beide Wellen in Phase schwingen.!!!
Bei 90 Grad Phasenverschiebung kann ich das. Bitte mache es bei 0 Grad Phasenverschiebung.
Ein schönes Beispiel ist die Seilwelle. Es ist auch eine Transversalwelle.
Hier schwingen die Teile des Seiles nach oben und nach unten. Der Gegenpartner ist die Geschwindigkeit der Seilstücken.
Bei einfacher Betrachtung sieht man, dass genau dort, wo die Auslenkung verschwunden ist, die Geschwindigkeit am höchsten ist. Oder wenn die Seilstücken ihre stärkste Auslenkung haben, die Geschwindigkeit zu Null wird.

Übrigens ich bin nicht lernresistent, sondern lediglich hartnäckig, wenn es um physikalische Gesetze geht.

zu yaik
Zum Beispiel die Systeminvarianz des Lichtes verstößt gegen das Kausalitätsprinzip, ebenso die Teilmitnahme des Lichtes bei bewegter Materie. Aber auch die Existenz eines Äthers. Fizeau war noch ehrlich, er sprach von einem Äther an dem ein Teil des Lichtes hängt. Einstein verbannte den Äther, nutzte aber gleichzeitig die Formel, die aus der Äthertheorie stammt. Wo ist da Logik und Kausalität. Einstein hat gelehrt, wie man mit der Kausalität umgeht.
Warum benutzt er so schwammige Begriffe wie Geschwindigkeit des Wassers im Sinne der Lichtgeschwindigkeit (Nachzulesen in Wikisource Die_Relativitätstheorie ; Rede von Einstein zu Prag 1905)
Hier nutzt er v als Lichtgeschwindigkeit um in der gleichen Arbeit v als Materiegeschwindigkeit und c als Lichtgeschwindigkeit zu gebrauchen.
Und warum vergißt er in seiner ersten Gleichung den Brechungsindex n.
Das sind Methoden eines Falschspielers oder Zauberkünstlers. Aber keine wissenschaftlichen Methoden. Die RT baut nicht auf einer begründeten Theorie auf, sondern sie beruht auf einer Zauberkunst. Die Einstein bestens verstand.
Die RT steht auf der Stufe einer Esoterik - Theorie. Sie weist jedoch einen erheblichen Vorteil gegenüber anderen Esoterik - Theorien auf. Die RT ist fast (richtig gehört) fast richtig.
Sie wäre richtig, wenn das Licht wirklich und wahrhaftig unendlich schnell wäre. Dann würde auch seine Systeminvarianz gelten.
Aber das wirklich Schlimme ist, dass andere seine Art und Weise seiner Verstellung der physikalischen Vorgänge nacheifern. Wohl nach dem Prinzip, je komplizierter, ums mehr bin ich Wert.

_________________
Habe Mut deinen eigenen Verstand zu gebrauchen
g.schuetz08 at gmail.com
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584

Beitrag jh8979 Verfasst am: 21. März 2015 02:09    Titel: Antworten mit Zitat

Stolperstein hat Folgendes geschrieben:

Die RT steht auf der Stufe einer Esoterik - Theorie.

Damit belassen wir es dann mal von Deiner Seite und machen hier Schluss. Bitte unterlass doch immer wieder diesen Thread neu aufzumachen, bevor Du Dich nicht halbwegs über SRT und E-Dynamik informiert hast und diese auch halbwegs verstanden hast (Nein, das hat Du bisher nicht).
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