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Katthi
Anmeldungsdatum: 23.06.2013 Beiträge: 21
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Katthi Verfasst am: 18. Mai 2014 11:37 Titel: Bohrsches vs. quantenmechanisches Atommodell |
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Meine Frage:
Gehört die Idee der Elektronenwelle anstelle des Teilchens auf fester Bahn noch zu Bohr oder schon zum quantenmechanischen Modell?
Meine Ideen:
Hallo,
ich bin grad durcheinander mit den ganzen Modellen und ich hoffe ihr könnt mir helfen mich zu sortieren.
Gehört zu Bohr nicht nur die Feststellung aufgrund der Linienspektren, dass die Elektronen sich auf festen Bahnen bewegen? Oder kam auch hier schon die stehende Welle ins Spiel => Umfang der Kreisbahn = Vielfaches der de Broglie Wellenlänge?
Ich meine es wäre so, dass Bohr von Teilchen ausging, dann der Herr de Broglie die Bohrsche Quantenbedingung zu obiger Aussage ergänzte und daraus das quantenmechanische Atommodell entstand, dass durch die Schrödinger-Gleichung beschrieben wird?
LG Katthi |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18209
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TomS Verfasst am: 18. Mai 2014 16:02 Titel: |
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Man kann die Ergebnisse des Bohrschen Modells ableiten, in dem man die Elektronen mit stehenden Wellen identifiziert. Ich denke aber nicht, dass das historisch so stattgefunden hat, das das Bohrsche Modell von 1913, deBroglies Dissertation von 1924 stammt. Letztere lieferte Schrödinger Anregungen zur Entwicklung der Wellenmechanik. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Katthi
Anmeldungsdatum: 23.06.2013 Beiträge: 21
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Katthi Verfasst am: 18. Mai 2014 16:14 Titel: |
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Ja also durch das quantenmechanische Modell ist ja quasi die Nulllinie meiner stehenden Wellen im Endeffekt wieder die Bahn von Bohr.
Aber eigentlich ist es doch dann richtig, dass Bohr nur das Planetenmodell posuliert hat, dass die Teilchen eben auf den diskreten Bahnen sich bewegen und zwar strahlungsfrei. Das hat er gemacht, weil man das Wasserstoffspektrum gesehen hat und da tauchen ja nur Linien auf. Richtig?
Dann kam de Broglie, der den Teilchen die Welleneigenschaften zu geordnet hat, bzw. die stehende Welle ins Spiel gebracht hat.
Und daraufhin bildete sich das quantenmechanische Modell u.a. auch wegen der Unschärfe, oder?
Wann wurde denn die Unschärfe wie entdeckt?
LG |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18209
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TomS Verfasst am: 18. Mai 2014 16:27 Titel: |
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Katthi hat Folgendes geschrieben: | Ja also durch das quantenmechanische Modell ist ja quasi die Nulllinie meiner stehenden Wellen im Endeffekt wieder die Bahn von Bohr. |
Nö, nicht wirklich.
Katthi hat Folgendes geschrieben: | Und daraufhin bildete sich das quantenmechanische Modell u.a. auch wegen der Unschärfe, oder? |
Die Unschärfe ist eine intrinsische Eigenschaft bzw. Konsequenz der QM; nicht umgekehrt. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Katthi
Anmeldungsdatum: 23.06.2013 Beiträge: 21
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Katthi Verfasst am: 18. Mai 2014 16:36 Titel: |
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Naja so stand es irgendwo, aber dann vergesse ich das wieder.
Aber das Bohrsche Modell widerspricht ja der Unschärfe.
Wieso genau kam man denn dazu die stehenden Wellen zu betrachten?
Und wieso weiß man, dass Bohr nur für Einelektronensysteme funktioniert? |
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Katthi
Anmeldungsdatum: 23.06.2013 Beiträge: 21
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Katthi Verfasst am: 18. Mai 2014 16:58 Titel: |
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Sooo nochmal.
Ist es so richtig?:
Bohr: Planetenmodell
Die strahlungsfreie Bewegung konnte nicht erklärt werden, auch nicht mit den diskreten bahnen von Bohr
--> de Broglies Materiewellen:
stehende Wellen - ganzzahliges Vielfaches der de Broglie Wellenlänge - keine Energieabgabe
--> Heisenberg: Bahnen widersprechen der Unschärfe
--> Lösung durch Schrödinger (quantenmechanisches Modell): Wellenfunktion - Aufenthaltswahrscheinlichkeiten, Möglichkeit für jede phys. Situation die Wellenfunktion zu bestimmen um daraus etwas über den Aufenthalt der Elektronen aussagen zu können |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18209
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TomS Verfasst am: 18. Mai 2014 19:20 Titel: |
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Katthi hat Folgendes geschrieben: | --> Heisenberg: Bahnen widersprechen der Unschärfe |
Ja, aber das war erst die Folgerung aus der QM.
Katthi hat Folgendes geschrieben: | --> Lösung durch Schrödinger (quantenmechanisches Modell): Wellenfunktion - Aufenthaltswahrscheinlichkeiten, Möglichkeit für jede phys. Situation die Wellenfunktion zu bestimmen um daraus etwas über den Aufenthalt der Elektronen aussagen zu können |
Ja. Aber die Lösung für das H-Atom war bereits vor der Schrödingertheorie bekannt. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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