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geometrischephysik
Anmeldungsdatum: 01.01.2014
Beiträge: 291
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 geometrischephysik Verfasst am: 03. Apr 2014 15:56 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | zu a)
(für ein Photon: E = hf, p = hf/c = E/c) |
Gibt es hierbei
(E = hf, p = hf/c = E/c)
einen Unterschied zwischen einem Photon und einem ruhenden Teilchen?
Wenn ja welcher?
wenn nein, was bedeutet dann die Frequenz des ruhenden Teilchens?
bzw Impuls des Teilchens p=mc? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18113
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| TomS Verfasst am: 03. Apr 2014 16:42 Titel: |
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Na ja, der Unterschied zwischen einem Photon und einem ruhenden Teilchen ist, dass das Photon nicht in Ruhe sein kann ;-)
Für ein Photon gilt zunächst
Für beliebige Teilchen der Masse m gilt allgemein
^2 + (mc^2)^2)
Speziell für masselose Photonen folgt daraus
Und damit kann man auch wieder den Impuls durch die Frequenz ausdrücken
Jedes einzelne Photon der Frequenz f überträgt also genau diesen Impuls p. Aus der Intensität und der Fläche sowie der Zeit folgt die gesamte übertragene Energie
die von n Photonen getragen wird. Jedes einzelne Photon überträgt den o.g. Impuls p, d.h. insgs. übertragen n Photonen den Impuls
Da m=0 kommt m in der gesamte Argumentaton nicht vor; deine diesbgl. Fragen sind also irrelevant
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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geometrischephysik
Anmeldungsdatum: 01.01.2014
Beiträge: 291
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| geometrischephysik Verfasst am: 03. Apr 2014 17:55 Titel: |
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Die Frage war.
Gibt es hierbei
(E = hf, p = hf/c = E/c)
einen Unterschied zwischen einem Photon und einem ruhenden Teilchen?
Das heißt ob es für Energie und Impuls eines ruhenden Teilchens andere Formeln benutzt werden oder die gleiche wie beim Photon?Das hat nichts mit dem Ruhesystem des Photons zu tun
Also
E=hf, p=hf/c =E/c (p=hf/c=mc²/c=mc)
gelten diese Formel auch für ein ruhendes Teilchen oder nicht?
PS: die Masse, das heißt die Einheit der Masse (Kg) ist in Einheit des Wirkungsquantums (Kg m²/s) enthalten Dazu aber später .Jetzt geht es um den Impuls und die Energie eines ruhenden Teilchens |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 04. Apr 2014 00:01 Titel: |
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| geometrischephysik hat Folgendes geschrieben: | Die Frage war.
Gibt es hierbei
(E = hf, p = hf/c = E/c)
einen Unterschied zwischen einem Photon und einem ruhenden Teilchen? |
Darauf hat Dir TomS doch geantwortet.
E=hf gilt für alle Teilchen, unabhängig von ihrer Masse.
p=hf/c nur für Photonen. Für alle Teilchen hingegen ist p=h/lambda
Insbesondere ist v für ein massebehaftetes Teilchen nicht die Phasengeschwindigkeit sondern die Gruppengeschwindigkeit. Die ist dann  , was bei massebehafteten Teilchen eben etwas anderes ist, als die Phasengeschwindigkeit  . Letztere Formel wäre für ein Photon die Geschwindigkeit, aber nicht für ein massebehaftetes Teilchen!
| geometrischephysik hat Folgendes geschrieben: | | Dazu aber später .Jetzt geht es um den Impuls und die Energie eines ruhenden Teilchens |
Bitte nicht! Bitte verschone uns doch endlich mit diesem Blödsinn! Wir wollen es einfach erst gar nicht sehe!
Gruß
Marco |
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geometrischephysik
Anmeldungsdatum: 01.01.2014
Beiträge: 291
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| geometrischephysik Verfasst am: 04. Apr 2014 14:57 Titel: |
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@Tom.S
E=hf, p=hf/c =E/c
gelten diese Formel auch für ein ruhendes Teilchen oder nicht?
Es geht um den Impuls und Energie eines ruhenden Teilchens
E=mc²=hf
P=mc²/c=mc
ist das richtig oder nicht Herr Tom.S
[jh8989: Das dies alles nichts mit der Frage von Trailtrooper zu tun hatte, hab ich es von diesem Thread abgespalten: http://www.physikerboard.de/lhtopic,37804,0,0,asc,.html ] |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18113
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| TomS Verfasst am: 04. Apr 2014 15:35 Titel: |
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| geometrischephysik hat Folgendes geschrieben: | gilt
p=hf/c = E/c
für ein ruhendes Teilchen oder nicht? |
offensichtlich nicht, da
E =mc² > 0
aber
p = 0
es gilt allgemein sowohl für m>0 und m=0
E² = (pc)² + (mc²)²
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 04. Apr 2014 19:31 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: |
E =mc² > 0
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Da ich die SRT widerlegt habe, gibt es auch kein E=mc^2. Hast du noch eine andere Erklärung? |
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Nobundo
Anmeldungsdatum: 12.03.2014
Beiträge: 168
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| Nobundo Verfasst am: 04. Apr 2014 19:48 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: |
E =mc² > 0
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Da ich die SRT widerlegt habe, gibt es auch kein E=mc^2. Hast du noch eine andere Erklärung? |
Wahrscheinlich Tippfehler, du meintest sicher:
"Wenn ich die SRT widerlegt hätte, gäbe es auch kein E=mc^2. Hättest du dann noch eine andere Erklärung?"
PS: mir fällt grad auf positive und Geo sind im selben Thread aktiv, wie wäre es denn wir ihr beiden euch mal privat trefft und eure revolutionären Theorien und Ansichten diskutiert, dann braucht ihr euch auch nicht mehr mit uns Laien hier im Forum rumzuärgern. |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 04. Apr 2014 20:40 Titel: |
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| Nobundo hat Folgendes geschrieben: | Wahrscheinlich Tippfehler, du meintest sicher:
"Wenn ich die SRT widerlegt hätte, gäbe es auch kein E=mc^2. Hättest du dann noch eine andere Erklärung?" |
Tippfehler sind was für Studenten, Möchtegerns und Fantasten. Und Zeitdilatation noch für Introvertierte und Durchgeknallte.
Widerlege das doch mal bitte. Der Beobachter sieht die Diagonale und teilt durch t-deltaT, weil die bewegte Lichtuhr langsamer geht. Die Überlichtgeschwindigkeit gibt es. Sie leitet sich unmittelbar aus Einstein's RT. Eine andere Erklärung/Beweis, hast du sowas?
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 04. Apr 2014 20:43 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: | | Der Beobachter sieht die Diagonale und teilt durch t-deltaT, weil die bewegte Lichtuhr langsamer geht. |
Aber er muss seine Zeit nehmen und die geht schneller, richtig?
Gruß
Marco |
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Nobundo
Anmeldungsdatum: 12.03.2014
Beiträge: 168
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| Nobundo Verfasst am: 04. Apr 2014 20:52 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: |
Widerlege das doch mal bitte. Der Beobachter sieht die Diagonale und teilt durch t-deltaT, weil die bewegte Lichtuhr langsamer geht. Die Überlichtgeschwindigkeit gibt es. Sie leitet sich unmittelbar aus Einstein's RT. Eine andere Erklärung/Beweis, hast du sowas?
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Richtig müsste es heissen:
denn der Beobachter auf den du dich beziehst sieht die Lichtuhr ja bewegt und wie du richtig gesagt hast, läuft diese für ihn verlangsamt. Das heisst aber seine eigene Zeit läuft schneller als die der bewegten Lichtuhr und der misst eine Zeit
also doch alles ok mit der SRT, puh da haben wir ja nochmal Glück gehabt |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 04. Apr 2014 20:58 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | | positive hat Folgendes geschrieben: | | Der Beobachter sieht die Diagonale und teilt durch t-deltaT, weil die bewegte Lichtuhr langsamer geht. |
Aber er muss seine Zeit nehmen und die geht schneller, richtig? |
Nein, das muss er nicht, denn auf seine Lichtuhr sieht er eine Auf/Ab Bewegung und seine Eigenzeit ist von der Diagonale auch nicht betroffen. Wieso sollte er, die Diagonale welche er im anderen IS beobachtet durch seine Eigenzeit teilen? Er schließt daraus, dass die Zeit in dem IS welches er beobachtet langsamer läuft. Wenn die Zeit dort langsamer läuft, dann gilt t-deltaT. Zeit kann nicht schneller laufen als sie läuft, seine Zeit läuft schneller als die Zeit in anderen IS, aber eben deshalb, weil der Beobachter vorher aus der Diagonale die Schlußfolgerung zog, dass die Zeit im anderen IS langsamer läuft. Die Reihenfolge der Logik ist eindeutig. Mal davon abgesehen:
ist auch größer als c. |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 04. Apr 2014 21:01 Titel: |
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Also, positive... Das ist eigentlich ja schon zu dümmlich, um darauf überhaupt zu antworten.
Der Beobachter, der das Zigzag sieht, sieht die bewegte Lichtuhr langsamer laufen, ein Tick benötigt also mehr Zeit, eben passend zu der längeren Strecke.
Gerade das ist doch das Argument, dass die bewegte Lichtuhr langsamer läuft.
Sorry, wenn Du das nicht verstehst, stört das andere recht wenig... Aber das ist wirklich extrem dumm, was Du da schreibst, wirklich...
Gruß
Marco |
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Nobundo
Anmeldungsdatum: 12.03.2014
Beiträge: 168
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| Nobundo Verfasst am: 04. Apr 2014 21:03 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: |
ist auch größer als c. |
Ja, und auch falsch. Der Beobachter auf den du dich beziehst misst seine Zeit mit einer Lichtuhr auf der er eine Auf/Ab Bewegung sieht und beobachtet eine Lichtuhr die sich bewegt und wo das Photon eine Diagonalbewegung macht. Vergleicht er die von beiden Lichtuhren gemessenen Zeiten stellt er fest das seine eigene Zeit schneller geht, d.h. während im bewegten System eine Zeit  vergangen ist hat er eine Zeit  gemessen.
So und nicht anders ist es nunmal, wenn du dir einfach mal ein Physikbuch/-Vorlesung vornehmen würdest dann fiele dir bestimmt vieles leichter. |
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Willi23
Anmeldungsdatum: 07.02.2014
Beiträge: 174
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| Willi23 Verfasst am: 04. Apr 2014 21:04 Titel: |
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positive, do solltest einfach mal deine aggro-anti-relativitätstheorie einstellung ablegen, alles vergessen was du über die SRT bis heute gehört hast und dir dann mal ein ordentliches buch dazu durchlesen. Du laberst nämlich wirklich einfach nur einen mist zusammen... Das wird langsam echt ein bisschen anstrengend. |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 04. Apr 2014 21:06 Titel: |
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| Nobundo hat Folgendes geschrieben: | Richtig müsste es heissen:
denn der Beobachter auf den du dich beziehst sieht die Lichtuhr ja bewegt und wie du richtig gesagt hast, läuft diese für ihn verlangsamt. Das heisst aber seine eigene Zeit läuft schneller als die der bewegten Lichtuhr und der misst eine Zeit
also doch alles ok mit der SRT, puh da haben wir ja nochmal Glück gehabt |
Der Beobachter sieht eine Diagonale und schlußfolgert daraus, dass die Zeit im beobachteten IS langsamer läuft, weil sie vorher normal lief. Die Zeit dort läuft nur deshalb langsamer, weil er dort die Diagonale sieht. Für ihn ändert sich ja nichts an der Zeit...
also:
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Nobundo
Anmeldungsdatum: 12.03.2014
Beiträge: 168
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| Nobundo Verfasst am: 04. Apr 2014 21:10 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: |
Der Beobachter sieht eine Diagonale und schlußfolgert daraus, dass die Zeit im beobachteten IS langsamer läuft, weil sie vorher normal lief. Die Zeit dort läuft nur deshalb langsamer, weil er dort die Diagonale sieht. Für ihn ändert sich ja nichts an der Zeit...
also:
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Er muss aber doch die Lichtgeschwindigkeit mir der Länge und Zeit in seinem System berechnen. Da die Zeit im bewegten System aus seiner sicht langsamer läuft hat er entsprechend eine größere Zeit gemessen. Warum willst du es nicht einsehen, waruuuuuum? |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 04. Apr 2014 21:13 Titel: |
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| Nobundo hat Folgendes geschrieben: | | positive hat Folgendes geschrieben: |
ist auch größer als c. |
Ja, und auch falsch. Der Beobachter auf den du dich beziehst misst seine Zeit mit einer Lichtuhr auf der er eine Auf/Ab Bewegung sieht und beobachtet eine Lichtuhr die sich bewegt und wo das Photon eine Diagonalbewegung macht. Vergleicht er die von beiden Lichtuhren gemessenen Zeiten stellt er fest das seine eigene Zeit schneller geht, d.h. während im bewegten System eine Zeit vergangen ist hat er eine Zeit gemessen.
So und nicht anders ist es nunmal, wenn du dir einfach mal ein Physikbuch/-Vorlesung vornehmen würdest dann fiele dir bestimmt vieles leichter. |
Nein, die Zeit des Beobachters läuft nicht schneller, weil sich der andere bewegt. Die Zeit kann nur dann schneller laufen, wenn sich einer bewegt und für ihn aus der Sicht des anderen betrachtet die Zeit langsamer läuft.
Das ist nur deine Phantasie, die mit dir durchgeht. Wir haben ja einen Anfang und der fängt mit der Lichtuhr an.
Du bist ja noch Student, also fang lieber langsam an, mach dir am besten eine Liste und arbeite sie durch:
1....
2....
Und du wirst sehen, ich habe Einstein und seine Fantasien widerlegt. Die SRT ist falsch.
| Nobundo hat Folgendes geschrieben: | | Er muss aber doch die Lichtgeschwindigkeit mir der Länge und Zeit in seinem System berechnen. |
Kann er doch machen. Auf seiner Uhr sieht er eine Auf/Ab Bewegung. Wen interessiert eine Diagonale in einem anderen IS? Außerdem, wenn seine Eigenzeit abgelaufen ist, ist er tot. Er stirbt aber nicht schneller, weil sich ein anderer bewegt.
Zuletzt bearbeitet von positive am 04. Apr 2014 21:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nobundo
Anmeldungsdatum: 12.03.2014
Beiträge: 168
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| Nobundo Verfasst am: 04. Apr 2014 21:17 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: |
Du bist ja noch Student, also fang lieber langsam an |
Ziemlich überheblich für jemanden der noch nicht einmal Student ist bzw. war, sondern glaubt alles selbst am besten zu Wissen ohne jemals ausgebildet worden zu sein.
Aber zur Sache: Es ist doch völlig egal ob man sagt die Zeit der bewegten Lichtuhr geht langsamer oder die eigene geht schneller. Wenn ich auf der Autobahn fahre und überholt werde ist es auch egal ob ich sage, dass der andere schneller fährt oder ich langsamer, das musst du doch einfach einsehen. |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 04. Apr 2014 21:29 Titel: |
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| Nobundo hat Folgendes geschrieben: | | positive hat Folgendes geschrieben: |
Du bist ja noch Student, also fang lieber langsam an |
Ziemlich überheblich für jemanden der noch nicht einmal Student ist bzw. war, sondern glaubt alles selbst am besten zu Wissen ohne jemals ausgebildet worden zu sein.
Aber zur Sache: Es ist doch völlig egal ob man sagt die Zeit der bewegten Lichtuhr geht langsamer oder die eigene geht schneller. Wenn ich auf der Autobahn fahre und überholt werde ist es auch egal ob ich sage, dass der andere schneller fährt oder ich langsamer, das musst du doch einfach einsehen. |
Nein, das ist nicht egal, denn es gibt wie bei allem einen Anfang. Einstein behauptet aufgrund der Diagonale, dass die Zeit in dem beobachteten IS langsamer läuft und c soll dabei konstant bleiben. Das stimmt nicht, wie ich gezeigt habe. Wir sind ja noch gar nicht soweit, dass wir sagen können, man könne schneller oder langsamer in bezug zu einem anderen sein. Und deshalb kann man damit auch gar nicht rechnen. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 04. Apr 2014 22:00 Titel: |
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Ok, ich sehe, alles wie immer hier. Darum auch von meiner Seite alles wie immer:
-> Feierabend. |
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