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Geschwindigkeitszunahme bei Expansion des Universums?
 
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gerems
Gast





Beitrag gerems Verfasst am: 30. März 2013 21:50    Titel: Geschwindigkeitszunahme bei Expansion des Universums? Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo!
Ich bin Schüler und habe eine Frage zur Expansion des Universums. Mich verwirrt der Begriff, dass das Universums sich immer schneller ausdehnt: Bedeutet das auch, das sich alles immer schneller bewegt oder sind das einfach zwei unabhängige Begriffe?
Vielen Dank im Vorraus! :-)

Meine Ideen:
Wird durch die Ausdehnung des Universums alles schneller also nimmt an Geschwindigkeit zu?
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044

Beitrag DrStupid Verfasst am: 30. März 2013 23:21    Titel: Re: Geschwindigkeitszunahme bei Expansion des Universums? Antworten mit Zitat

gerems hat Folgendes geschrieben:
Bedeutet das auch, das sich alles immer schneller bewegt oder sind das einfach zwei unabhängige Begriffe?


Das sind in der Tat zwei unabhängige Begriffe. Bei der Expansion des Universums vergrößert sich der Raum. Dadurch vergrößern sich die Abstände zwischen den Galaxien. Zusätzliche bewegen sich die Galaxien innerhalb dieses expandierenden Raumes. Das führt dazu, dass sich einige davon trotz der allgemeinen Expansion aufeinander zu bewegen (wie beispielsweise die Michstraße und Andromeda). Eine Analogie wäre ein Gummiband, das man auseinander zieht und auf dem sich Ameisen bewegen.

gerems hat Folgendes geschrieben:
Wird durch die Ausdehnung des Universums alles schneller also nimmt an Geschwindigkeit zu?


Die Geschwindigkeit der Expansion nimmt zu. Die Geschwindigkeit der Objekte im Raum wird dadurch nicht beeinflusst.
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen

Beitrag Brillant Verfasst am: 05. Aug 2013 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
DrStupid: Eine Analogie wäre ein Gummiband, das man auseinander zieht und auf dem sich Ameisen bewegen.


1. Wenn man das Gummiband auseinanderzieht - aber nur das Gummiband als "Lebensraum" hat - wo wäre dann der Maßstab zu suchen, mit dem die wachsende Länge des Gummibandes nachgewiesen wird?

2. Wenn sich der Raum ausdehnt, tut er das dann nur für bestimmte "Dinge" (Vakuum wird umfangreicher) aber für andere Dinge (Massen bzw. das Vakuum zwischen Atomkernen) nicht? Woher weiss der Raum zwischen Atomkernen, dass er mit "Expansion" nicht gemeint ist?

3. Wenn sich die Entfernung zwischen Massen (Galaxien) vergrößert, haben sie also eine Relativgeschwindigkeit zueinander. Wenn die Expansion schneller wird (als vor 100 Jahren - länger beobachtet man das ja nicht), "beschleunigen" doch auch die Galaxien relativ zueinander, also nimmt die Geschwindigkeit zu.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044

Beitrag DrStupid Verfasst am: 05. Aug 2013 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Brillant hat Folgendes geschrieben:
1. Wenn man das Gummiband auseinanderzieht - aber nur das Gummiband als "Lebensraum" hat - wo wäre dann der Maßstab zu suchen, mit dem die wachsende Länge des Gummibandes nachgewiesen wird?


Man kann z.B. das im SI-System definierte Längenmaß verwenden.

Brillant hat Folgendes geschrieben:
2. Wenn sich der Raum ausdehnt, tut er das dann nur für bestimmte "Dinge" (Vakuum wird umfangreicher) aber für andere Dinge (Massen bzw. das Vakuum zwischen Atomkernen) nicht? Woher weiss der Raum zwischen Atomkernen, dass er mit "Expansion" nicht gemeint ist?


Die Expansion des Raumes hängt von der lokalen Energiedichte ab. Je höher die ist, um so stärker wird die Expansion gebremst. Deshalb spielen beispielsweise Atome und Galaxien bei der Expansion nicht mit (mal ganz davon abgesehen, dass man das auf diesen winzigen Skalen sowieso nicht merken würde).

Brillant hat Folgendes geschrieben:
3. Wenn sich die Entfernung zwischen Massen (Galaxien) vergrößert, haben sie also eine Relativgeschwindigkeit zueinander.


Im Euklidischen Raum ist das so, aber in einer zeitabhängigen Metrik muss das eine mit dem anderen nichts zu tun haben. Der Abstand kann sich durch eine Relativgeschwindigkeit zwischen den Objekten ändern oder durch Expansion des Raumes selbst oder beides.
Ich



Anmeldungsdatum: 11.05.2006
Beiträge: 913
Wohnort: Mintraching

Beitrag Ich Verfasst am: 06. Aug 2013 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wird durch die Ausdehnung des Universums alles schneller also nimmt an Geschwindigkeit zu?

Durch die Ausdehnung selbst passiert nichts dergleichen.
Wenn die Ausdehnung aber immer schneller wird, dann steckt dahinter eine Ursache, die man heutzutage mit "Dunkle Energie" bezeichnet (sprich: nicht wirklich bekannt).
Und diese Ursache wirkt tatsächlich auf alles im Universum und "drückt die Dinge auseinander". Wenn keine anderen Kräfte wirken, werden sich zwei Teilchen unter diesem Einfluss also voneinander weg beschleunigen. Allerdings ist der Effekt sehr, sehr klein. Erst über sehr große Entfernungen (viele Millionen Lichtjahre) wird er wichtig.
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