| Autor |
Nachricht |
Oblivifan
Anmeldungsdatum: 07.03.2013
Beiträge: 8
|
 Oblivifan Verfasst am: 07. März 2013 21:10 Titel: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
 |
|
Hallo!
Mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass die Discolaser immer mehr Effekte zu bieten haben. Einer davon ist, dass der Strahl für ein paar cm unterbrochen wird und nach hinten hinaus trotzdem weiter "existiert". Das sieht dann aus als würde eine Welle entstehen. Ich weiß nicht genau wie ich das beschreiben soll, deshalb habe ich ein Bild beigefügt.
Wie kann das funktionieren? Ich mein das Licht kann ja nicht verlangsamt werden.
Ich kann mir diesen Effekt evtl. nur aufgrund der Trägheit des Auges oder der Kamera erklären  Vielleicht weiß ja hier jemand genauer bescheid.
http://img26.imageshack.us/img26/1429/wp20130307001.jpg
Besten Dank im Voraus.
|
|
 |
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 07. März 2013 23:05 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
| Oblivifan hat Folgendes geschrieben: | Mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass die Discolaser immer mehr Effekte zu bieten haben. Einer davon ist, dass der Strahl für ein paar cm unterbrochen wird und nach hinten hinaus trotzdem weiter "existiert". Wie kann das funktionieren? Ich mein das Licht kann ja nicht verlangsamt werden.
http://img26.imageshack.us/img26/1429/wp20130307001.jpg |
Die sichtbare "Lichtstrahlen" sind scheinbar unterbrochen und werden gesondert gezeichnet vor derr Unterbrechung und nach der Unterbrechung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasershow
Hat zwar mit dem Discolaser gar nix zu tun, aber das Licht kann man doch verlangsamen
http://www.hna.de/lokales/schwalmstadt/forscher-verlangsamen-licht-615045.html
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
Oblivifan
Anmeldungsdatum: 07.03.2013
Beiträge: 8
|
| Oblivifan Verfasst am: 08. März 2013 16:33 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
| D2 hat Folgendes geschrieben: | Die sichtbare "Lichtstrahlen" sind scheinbar unterbrochen und werden gesondert gezeichnet vor derr Unterbrechung und nach der Unterbrechung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasershow |
OK danke, bei Wikipedia bin ich auch schon gelandet, nur wurde ich daraus ebenfalls nicht ganz schlau. Mich irritiert das halt ein wenig, da die Luft komplett mit Rauch gefüllt ist und die Lichtstrahlen auf den Partikeln auftreffen. Du schreibst, dass der Strahl unterbrochen wird, nur wie kann man einen Lichtstrahl mitten im Raum unterbrechen und ein paar cm weiter an der Unterbrechungsstelle weiter strahen lassen? Ich komm da nicht so ganz mit 
Ich hab mal das Video bei Youtube hochgeladen,, bei 0.00-0.10 sieht man den Effekt ganz deutlich.
http://www.youtube.com/watch?v=2F8lWWomTkI&feature=youtu.be
Ok man lernt nie aus, danke 
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
|
| jh8979 Verfasst am: 08. März 2013 19:43 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
| Oblivifan hat Folgendes geschrieben: |
OK danke, bei Wikipedia bin ich auch schon gelandet, nur wurde ich daraus ebenfalls nicht ganz schlau. Mich irritiert das halt ein wenig, da die Luft komplett mit Rauch gefüllt ist und die Lichtstrahlen auf den Partikeln auftreffen. Du schreibst, dass der Strahl unterbrochen wird, nur wie kann man einen Lichtstrahl mitten im Raum unterbrechen und ein paar cm weiter an der Unterbrechungsstelle weiter strahen lassen? Ich komm da nicht so ganz mit
|
Die Annahme dass der Raum komplett mir Rauch gefuellt ist, ist falsch. Die "Unterbrechungen" die Du siehst sind Gebiete mit weniger/keinen Partikeln. Dem entsprechend wird das Licht weniger/gar nicht gestreut und es sieht so aus als ob der Lichtstrahl unterbrochen wurde.
|
|
|
Oblivifan
Anmeldungsdatum: 07.03.2013
Beiträge: 8
|
| Oblivifan Verfasst am: 08. März 2013 19:55 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Die Annahme dass der Raum komplett mir Rauch gefuellt ist, ist falsch. Die "Unterbrechungen" die Du siehst sind Gebiete mit weniger/keinen Partikeln. Dem entsprechend wird das Licht weniger/gar nicht gestreut und es sieht so aus als ob der Lichtstrahl unterbrochen wurde. |
Aber dann müsste ja das Muster schon durch den Rauch gebildet werden. Im Video ist zu sehen, wie die Unterbrechung an beliebiger Stelle im Raum entstehen kann. Und dazu noch sehr sauber und genau.
EDIT:
Wäre es denn nicht möglich, dass dieser Effekte auf die geringe Bildwiederholrate des Auges zurückzuführen ist? Ihr kennt das ja sicherlich beim vorbeifahrenden Auto, dessen Räder sich Rückwärts drehen. Vielleicht entsteht das Muster dadurch, dass der Laser extrem schnell ein gewisses Muster durchläuft, so dass eben dieser Unterbrechungseffekt beim Auge ankommt?
Zuletzt bearbeitet von Oblivifan am 08. März 2013 20:01, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 08. März 2013 19:58 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
| Oblivifan hat Folgendes geschrieben: | | D2 hat Folgendes geschrieben: | Die sichtbare "Lichtstrahlen" sind scheinbar unterbrochen und werden gesondert gezeichnet vor derr Unterbrechung und nach der Unterbrechung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasershow |
Mich irritiert das halt ein wenig, da die Luft komplett mit Rauch gefüllt ist und die Lichtstrahlen auf den Partikeln auftreffen. Du schreibst, dass der Strahl unterbrochen wird, nur wie kann man einen Lichtstrahl mitten im Raum unterbrechen und ein paar cm weiter an der Unterbrechungsstelle weiter strahen lassen? Ich komm da nicht so ganz mit 8o
http://www.youtube.com/watch?v=2F8lWWomTkI&feature=youtu.be |
http://www.rostock-heute.de/lichtwoche-2010-laternenumzug-lasershow-uniplatz/15221
Den Lichtstrahl kann man nur sehen, wenn dieser auf Hindernisse wie Staubkörnchen oder Rauchpartikel stößt.
Dieser gebogene schwarze bewegliche Bogen von rechts nach links, bläst wahrscheinlich alle Rauchpartikel weg.
Es gibt auch eine andere Technik.
Wenn du unterbrochene Linie zeichnest ----- so zeichnet auch der Lichstrahl
Wie sonst kann man sonst einen Vogel zeichnen?
http://www.myvideo.de/watch/3533468/Laser_show
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
79.44 KB |
| Angeschaut: |
2762 mal |
|
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
24.41 KB |
| Angeschaut: |
2762 mal |
|
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Laser3.jpg |
| Dateigröße: |
53.85 KB |
| Heruntergeladen: |
865 mal |
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
Oblivifan
Anmeldungsdatum: 07.03.2013
Beiträge: 8
|
| Oblivifan Verfasst am: 08. März 2013 20:25 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
Ja genau, nur ist der Raum recht gesättigt mit Staubkörnchen. Auch ohne dass sich der Laser von oben nach unten bewegt, kann das Muster trotzdem generiert werden. Es durchläuft dann "die selbe" Luft mit gleicher Anzahl an Teilchen.
| D2 hat Folgendes geschrieben: |
Dieser gebogene schwarze bewegliche Bogen von rechts nach links, bläst wahrscheinlich alle Rauchpartikel weg. |
Kann das funktionieren? Bin Lasertechnisch nicht so bewandert, nur müsste der Raum dann Staubfrei sein, sobald der Laser einmal drübergeschweift ist.
| D2 hat Folgendes geschrieben: |
Es gibt auch eine andere Technik.
Wenn du unterbrochene Linie zeichnest ----- so zeichnet auch der Lichstrahl
Wie sonst kann man sonst einen Vogel zeichnen? |
Also die Bilder werden an einen sehr dünnen Vorhang geworfen, hab das schonmal irgendwo gesehen. Nur dort wo mein Video mit dem Muster entstanden ist, gabs keinen Vorhang und keinen doppelten Boden.
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
|
| jh8979 Verfasst am: 08. März 2013 20:38 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
| Oblivifan hat Folgendes geschrieben: |
Aber dann müsste ja das Muster schon durch den Rauch gebildet werden. Im Video ist zu sehen, wie die Unterbrechung an beliebiger Stelle im Raum entstehen kann. Und dazu noch sehr sauber und genau.
EDIT:
Wäre es denn nicht möglich, dass dieser Effekte auf die geringe Bildwiederholrate des Auges zurückzuführen ist? Ihr kennt das ja sicherlich beim vorbeifahrenden Auto, dessen Räder sich Rückwärts drehen. Vielleicht entsteht das Muster dadurch, dass der Laser extrem schnell ein gewisses Muster durchläuft, so dass eben dieser Unterbrechungseffekt beim Auge ankommt? |
Aahh... jetzt seh ich erst welchen Effekt Du meinst 
Hast Du (oder jemand anders) den Effekt real gesehen oder nur in Videos wie dem geposteten? Ich vermute nämlich dass der Effekt nur ein Artefakt der Aufnahme ist, die durch unterschiedliche Frequenzen der Laserpulse und des Aufnahme zustande kommt (ähnlich wie man bewegte Streifen auf TV-Bildschirmen sehen kann, wenn man sie mit einer aufnimmt - oder zumindest früher konnte).
Ansonsten käme vermutlich wirklich nur ein Artefakt aufgrund der geringen Bildwiederholungsrate des Auges in frage. Das halte ich aber für sehr unwahrscheinlich.
Zuletzt bearbeitet von jh8979 am 09. März 2013 01:14, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
|
Oblivifan
Anmeldungsdatum: 07.03.2013
Beiträge: 8
|
| Oblivifan Verfasst am: 08. März 2013 20:42 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Aahh... jetzt seh ich erst welchen Effekt Du meinst
Hast Du (oder jemand anders) den Effekt real gesehen oder nur in Videos wie dem geposteten? Ich vermute nämlich dass der Effekt nur ein Artefakt der Aufnahme ist, die durch unterschiedliche Frequenzen der Laserpulse und des Aufnahme zustande kommt (ähnlich wie man bewegte Streifen auf TV-Bildschirmen sehen kann, wenn man sie mit einer aufnimmt - oder zumindest früher konnte).
Ansonsten käme vermutlich wirklich nur ein Artefakt aufgrund der geringen Bildwiederholungsrate des Auges in frage. Das halte ich aber für sehr unwahrscheinlich. |
Den Effekt habe ich live vor Ort gesehen. Wenn man Fahrer ist und nüchtern bleibt, kommt man nach 5h Techno Musik auf solche Gedanken 
|
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
|
| jh8979 Verfasst am: 09. März 2013 01:15 Titel: Re: Unterbrechung von Discolaser-Licht |
|
|
| Oblivifan hat Folgendes geschrieben: |
Wäre es denn nicht möglich, dass dieser Effekte auf die geringe Bildwiederholrate des Auges zurückzuführen ist? Ihr kennt das ja sicherlich beim vorbeifahrenden Auto, dessen Räder sich Rückwärts drehen. Vielleicht entsteht das Muster dadurch, dass der Laser extrem schnell ein gewisses Muster durchläuft, so dass eben dieser Unterbrechungseffekt beim Auge ankommt? |
Nachdem ich nochmal drüber nachgedacht hab, denke ich, dass diese Erklärung von Dir richtig ist.
|
|
|
Oblivifan
Anmeldungsdatum: 07.03.2013
Beiträge: 8
|
| Oblivifan Verfasst am: 09. März 2013 13:21 Titel: |
|
|
Ok dann bedank ich mich bei euch 
|
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 09. März 2013 13:48 Titel: |
|
|
[quote="Oblivifan"] | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Die Annahme dass der Raum komplett mir Rauch gefuellt ist, ist falsch. Die "Unterbrechungen" die Du siehst sind Gebiete mit weniger/keinen Partikeln. Dem entsprechend wird das Licht weniger/gar nicht gestreut und es sieht so aus als ob der Lichtstrahl unterbrochen wurde. |
| Oblivifan hat Folgendes geschrieben: |
Aber dann müsste ja das Muster schon durch den Rauch gebildet werden. Im Video ist zu sehen, wie die Unterbrechung an beliebiger Stelle im Raum entstehen kann. Und dazu noch sehr sauber und genau. |
Untersuchen wir erste 9 Sekunden deiner Aufnahme, genau 5 Sekunden von 4 bis 9 + 37-38. sek.
http://www.youtube.com/watch?v=2F8lWWomTkI&feature=youtu.be
Was sind es für schwarze Bogen die sich bewegen? Sind es vielleicht modulierte Schallwellen*?
Wahrscheinlich nicht, wenn man die Richtung der Bogen unten verfolgt bzw. in 37-38 Sekunden das Video betrachtet.
Ähnliche Unterbrechungen im beim Laser
http://de.wikipedia.org/wiki/3D-Portr%C3%A4t_in_Glas
http://www.youtube.com/watch?v=hF9eRkZfjxY
Hier kann man gezielt mit einem Video spielen
http://www.thomann.de/de/cat_videoblog~ncx.html?tab=play&vid=1176&sid=33ac80aa4eef6da06917c7a94c73111b
Siehe „Blanking
Um mehrere Elemente beziehungsweise Unterbrechungen darstellen zu können, muss der Strahl schnell abgeschaltet werden können. Hierfür wird entweder – wie bei der Sicherheitsabschaltung – ein in den Strahl geschwenkter Spiegel verwendet oder ein akusto-optischer Modulator eingesetzt. DPSS- und Diodenlaser können direkt über einen Eingang an der Treiberelektronik geblankt werden.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasershow
| Oblivifan hat Folgendes geschrieben: | EDIT:
Wäre es denn nicht möglich, dass dieser Effekte auf die geringe Bildwiederholrate des Auges zurückzuführen ist? Ihr kennt das ja sicherlich beim vorbeifahrenden Auto, dessen Räder sich Rückwärts drehen. Vielleicht entsteht das Muster dadurch, dass der Laser extrem schnell ein gewisses Muster durchläuft, so dass eben dieser Unterbrechungseffekt beim Auge ankommt? |
Wenn man schon das Video auf Handy aufgenommen hat, was hat dann unsere Wahrnehmung damit zu tun? Umgekehrt ist das oft der Fall. Wenn man z.B. laufenden Fernseher filmt, können schwarze Balken (durch 50HZ Netzfrequenz verursacht) an einer Bildschirmröhre auftreten.
*
http://www.patent-de.com/20021017/DE19628849C2.html
http://link.springer.com/article/10.1007/BF01486237#page-1
http://www.a-media-solution.de/gerichtete-beschallung/
http://www.harmonicsound.de/leistungen/specials/sounddusche.php
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
75.74 KB |
| Angeschaut: |
2794 mal |
|
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
78.02 KB |
| Angeschaut: |
2794 mal |
|
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
79.9 KB |
| Angeschaut: |
2794 mal |
|
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
Oblivifan
Anmeldungsdatum: 07.03.2013
Beiträge: 8
|
| Oblivifan Verfasst am: 09. März 2013 19:41 Titel: |
|
|
| D2 hat Folgendes geschrieben: |
Siehe „Blanking
Um mehrere Elemente beziehungsweise Unterbrechungen darstellen zu können, muss der Strahl schnell abgeschaltet werden können. Hierfür wird entweder – wie bei der Sicherheitsabschaltung – ein in den Strahl geschwenkter Spiegel verwendet oder ein akusto-optischer Modulator eingesetzt. DPSS- und Diodenlaser können direkt über einen Eingang an der Treiberelektronik geblankt werden.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasershow |
Hmm könnte vielleicht doch auch etwas mit dem Blanking zu tun haben. Aber das aus Wikipedia bezieht sich glaube ich auf einen anderen Effekt.
Durch googlen bin ich auf folgendes Forum gestoßen, da hatte jemand die selbe Frage wie ich. Die Vermutung war auch, dass es durch die Bildwiederholrate des Auges zustande kommt. Eine Technische erklärung wurde dort aber ebenfalls nicht gefunden.
http://www.nature-one.de/imofrm/viewtopic.php?f=7&t=21209
| D2 hat Folgendes geschrieben: |
Wenn man schon das Video auf Handy aufgenommen hat, was hat dann unsere Wahrnehmung damit zu tun? Umgekehrt ist das oft der Fall. Wenn man z.B. laufenden Fernseher filmt, können schwarze Balken (durch 50HZ Netzfrequenz verursacht) an einer Bildschirmröhre auftreten. |
Handyvideos werden so weit ich weiß mit einer ähnlichen Bildwiederholrate wie dem des Auges aufgenommen. Im Video ist definitv kein Artefakt oder sonstiger Aufnahmefehler zu sehen, es sieht in Echt genau so aus.
|
|
|
D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
|
| D2 Verfasst am: 10. März 2013 10:46 Titel: |
|
|
| Oblivifan hat Folgendes geschrieben: | Hmm könnte vielleicht doch auch etwas mit dem Blanking zu tun haben. Aber das aus Wikipedia bezieht sich glaube ich auf einen anderen Effekt.
Durch googlen bin ich auf folgendes Forum gestoßen, da hatte jemand die selbe Frage wie ich. Die Vermutung war auch, dass es durch die Bildwiederholrate des Auges zustande kommt. Eine Technische erklärung wurde dort aber ebenfalls nicht gefunden.
http://www.nature-one.de/imofrm/viewtopic.php?f=7&t=21209
Handyvideos werden so weit ich weiß mit einer ähnlichen Bildwiederholrate wie dem des Auges aufgenommen. Im Video ist definitv kein Artefakt oder sonstiger Aufnahmefehler zu sehen, es sieht in Echt genau so aus. |
Wenn man auf einem dünnen Wasservorhang mit Laser so zeichet (Re oben im Bild, rote Strahlen), dann kann man die sichtbare Unterbrechung erklären.
Aber es gibt kein Wasservorhang und im Raum sind überall schwebende Teilchen, also wird man dann die rote Strahlen auch sehen.
Das das Auge träge ist, ist bekannt. Aber warum und vor allem wie soll die Trägheit des Auge so selektiv wirken? Egal wie schnell man Laserstrahl unterbricht, entweder ist dieser vorhanden oder nicht. Laserstrahl ist kein Wassserstrahl im welchen Unterbrechungen eingebaut werden können.
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
78.19 KB |
| Angeschaut: |
2759 mal |
|
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
|
|
Oblivifan
Anmeldungsdatum: 07.03.2013
Beiträge: 8
|
| Oblivifan Verfasst am: 10. März 2013 15:48 Titel: |
|
|
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Egal wie schnell man Laserstrahl unterbricht, entweder ist dieser vorhanden oder nicht. Laserstrahl ist kein Wassserstrahl im welchen Unterbrechungen eingebaut werden können. |
Und das ist ja genau der springende Punkt, der unerklärlich bleibt
Vielleicht werde ich mal einen Hersteller von Lasern kontaktieren, weil die Lösung würde mich schon interessieren.
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen