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AllesRelativ Gast
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AllesRelativ Verfasst am: 26. Sep 2012 13:22 Titel: Zeitdilatation: Uhren synchronisieren |
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Meine Frage:
Hallo,
Es geht darum ob zwei Uhren die an einem Ort synchronisiert werden, räumlich getrennt weden können und trotzdem synchron laufen können?
Meine Ideen:
Mir ist klar, dass die synchronisation verloren geht wenn z.B. A und B am Anfang ruhen (wo sie auch synchronisiert werden) und dann sich B mit v relativ zu A beweget. Dann läuft B nach.
Wie sieht es aber aus wenn A,B,C am anfang synchronisiert werden und relativ zu einander in Ruhe sind. Danach bleibt C wo es vorher war, A bewegt sich mit -v relativ zu C und B bewegt sich mit v relativ zu C. Bleiben A und B synchronisiert obwohl sie sich relativ zueinander mit 2v bewegen? Stimmt das oder habe ich es doch nicht verstanden? Wenn es nämlich richtig ist was ich sage reicht mir nur ein ja als Antwort wenn aber nicht, kann mir jemand sagen was ich falsch mache?
Ich hoffe, dass die Frage halbwegs verständlich ist. Danke im Voraus |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 26. Sep 2012 14:47 Titel: |
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Zur Synchronisierung müssen Uhren nicht körperlich zusammengebracht werden. Wichtig ist nur, daß sie sich nicht relativ zueinander bewegen. |
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AllesRelativ Gast
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AllesRelativ Verfasst am: 26. Sep 2012 15:35 Titel: |
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Ich hatte ja auch geschrieben, dass A,B und C relativ zueinander am Anfang in Ruhe sind (müssen ja nicht am gleichen Ort sein)!
Nach deiner Meinung bleiben dann A und B (im zweiten Beispiel mit C) nicht synchronisiert oder wie?
Aber es ist doch so, dass die Uhren A und B relativ zu C gleich viel in Rückstand liegen (weil sie relativ zu C die gleiche Geschw haben) und daher zueinander synchron bleiben obwohl sie sich relativ zueinander bewegen.
Aber doch heißt es immer: Relativgeschw führt zur Synchronisationsverlust.
Was genau mache ich falsch? |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 26. Sep 2012 16:46 Titel: |
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Also, wenn ich richtig verstehe, treffen sich die entsprechend bewegten Uhren an einer Stelle und mit diesem Ereignis werden die drei auf null gestellt? Wenn ja, dann ist eine Synchronisierung nicht möglich. |
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Jens Blume Gast
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Jens Blume Verfasst am: 26. Sep 2012 17:02 Titel: |
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Anschaulich: In einem mit der Geschwindigkeit v fahrenden Zug drehe sich ein Kreisel mit der Umfangsgeschwindigkeit v, dann bewegen sich jeweils zwei gegenüberliegende Aussenpunkte des Kreisels mit den Relativgeschwindigkeiten +v und -v.
An beiden Kreiselpunkten sollen sich zwei kleine Uhren befinden: Je nach Ausrichtung des Kreisels zur Fahrtrichtung werden die Uhren gleiche oder unterschiedliche Uhrzeiten anzeigen. |
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AllesRelativ Gast
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AllesRelativ Verfasst am: 26. Sep 2012 17:10 Titel: |
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Ich bin mir nicht so sicher was genau du sagen willst
Ich versuche es nochmal:
Drei Uhren A,B,C befinden sich am Anfang (einfachheitshalber am selben Ort)in Ruhe (alle relativ zueinander). Dort werden sie synchronisiert und laufen dementsprechend alle gleich schnell.
Dann fangen gleichzeitig A und B sich relativ zu C zu bewegen. C bleibt wo es war. A bewegt sich mit konstanter geschw -v zu C (z.B. nach links von C) und B bewegt sich mit +v (nach rechts).
Für C laufen die Uhren von A und B nun langsamer und zwar beide Uhren um den gleichen Betrag langsamer da sie beide relativ zu C die gleiche geschw haben. Also geht die synchronisation sowohl zwischen A und C als auch zwischen B und C verloren.
Bleibt aber dadurch nicht die synchronisation von A und B erhalten?
Wenn nämlich für C in seiner Zeit z.B. 20 sec vergangen sind aus Sicht von C in der Zeit von A 15 sec vergangen und in der Zeit von B aber auch nur 15 sec vergangen.
Nach eine Stunde sollen dann die Uhren A und B immernoch die gleiche Zeit zeigen allerdings stimmt diese Zeit dann mit der Zeit von C nicht überein. Stimmt? |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 26. Sep 2012 18:00 Titel: |
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AllesRelativ hat Folgendes geschrieben: |
Wenn nämlich für C in seiner Zeit z.B. 20 sec vergangen sind aus Sicht von C in der Zeit von A 15 sec vergangen und in der Zeit von B aber auch nur 15 sec vergangen. |
Damit wäre noch nichts über den Eindruck von meinetwegen A über B gesagt. |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723
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D2 Verfasst am: 26. Sep 2012 18:51 Titel: Re: Zeitdilatation: Uhren synchronisieren |
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AllesRelativ hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Hallo,Es geht darum ob zwei Uhren die an einem Ort synchronisiert werden, räumlich getrennt weden können und trotzdem synchron laufen können?
Wie sieht es aber aus wenn A,B,C am anfang synchronisiert werden und relativ zu einander in Ruhe sind. Danach bleibt C wo es vorher war, A bewegt sich mit -v relativ zu C und B bewegt sich mit v relativ zu C. Bleiben A und B synchronisiert obwohl sie sich relativ zueinander mit 2v bewegen? |
Die Uhren A und B im Bezugsystem C laufen synchron.
Die Uhren A und B können nur dann verglichen werden wenn diese sich an einem Ort treffen, das aber ist nicht möglich da beide sich von einander entfernen. Wenn man aber nach einer Zeitspanne beiden Uhren erlaubt ihre Richtung ändern und wieder mit Geschwindigkeiten [v] aufeinander Richtung Punkt C zu bewegen, dann wird ihre Synchrosation zu einander bestätigt, da beide gleichen Veränderung der Lorentzkontraktion oder Zeitdilatation unterlagen. |
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AllesRelativ Gast
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AllesRelativ Verfasst am: 26. Sep 2012 19:58 Titel: |
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Vielen Dank für die Antworten.
1)Also so wie es auszieht blieben die Uhren A und B dann synchron wenn sie nach Richtungswechsel aufeinander treffen (Was ich auch vermuten würde).
2)Allerdings heißt es nicht immer, dass bei Relativgeschw die synchronisation kaputt geht? A und B hatten die ganze Zeit Relativ geschw und trotzden blieben sie synchron.
Irgendwie stimmt eins von beiden: (1) oder (2) doch nicht oder?
Sorry aber ich frage so viel weil ich das einmal ganz durchdenken will (was bei Relativitätstheorie auch wichtig ist). |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723
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D2 Verfasst am: 26. Sep 2012 20:23 Titel: |
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AllesRelativ hat Folgendes geschrieben: | 2)Allerdings heißt es nicht immer, dass bei Relativgeschw die synchronisation kaputt geht? A und B hatten die ganze Zeit Relativ geschw und trotzden blieben sie synchron. |
Fast alles was kaputt gegangen ist kann man reparieren:-)
Bei der Bewegung aufeinander gehen die Uhren A im Bezugsystem B und umgekehrt schneller und nicht langsamer.
Mir persönlich hat folgendes geholfen
Stichwort: Blauverschiebung
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/5Sv7axSQ/ |
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AllesRelativ Gast
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AllesRelativ Verfasst am: 26. Sep 2012 20:41 Titel: |
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DANKE
Ich muss noch nachdenken ob jetzt Alles wasserdicht ist, aber es sieht gut aus.
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723
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D2 Verfasst am: 26. Sep 2012 20:58 Titel: |
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"Unten sind die Graphen aus Sicht der Erde und aus Sicht des Raumschiffes welcher mit 0,866 c
1 Jahr beschleunigt, fliegt zu einem 10 Lichtjahre entferntem Stern, bremst 1 Jahr ab, verweilt dort 1 Jahr, beschleunigt 1 Jahr, fliegt 10Jahre zurück, bremst 1 Jahr und landet auf der Erde.
Aus der Sicht des Raumschiffes vergehen aber nur 15 Jahre bis zum Wiederkehr. S. Bild unten.
Achte drauf, dass eine Funkverbindung zwischen Erde un Raumschiff in sich schlüssig sind, beide sehen beim Wegflug identische Verlangsammung der Zeitabläufe und deren identische Beschleunigung beim Rückkehr. "
D2 21. Apr 2012 20:15 Titel:
http://www.physikerboard.de/topic,27939,0,-zeitreisen-mit-wurmloechern-wie-kann-man-sich-das-vorstellen.html |
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