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EinfachSö
Anmeldungsdatum: 29.08.2012
Beiträge: 11
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 EinfachSö Verfasst am: 29. Aug 2012 19:47 Titel: Beschleunigung = g |
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Meine Frage:
Hallo,
Und zwar:
Ich habe einen Blei-Ball(r=30cm,10kg) und einen Plastikball (r=30cm,1kg). Beide Kugeln sind exakt gleich vom Volumen und vom Luftwiederstand.
Ich lasse beide, direkt nebeneinander, also ziemlich am exakt gleichen Ort fallen.
Nun zur Frage:
Es stimmt doch, dass beide die exakt gleiche Beschleunigung haben, bis einer der beiden seine Endgeschwindigkeit.
Meine Ideen:
Warum??? Weil der Ortsfaktor gleich der Beschleunigung ist (9,81m/s²)
Da beide Körper die gleiche Fläche haben, spielt der Luftwiederstand keine Rolle.(für die Beschleunigung)
Verbessert mich, wenn ich falsch liege.
Mfg
EinfachSö |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 29. Aug 2012 20:01 Titel: Re: Beschleunigung = g |
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| EinfachSö hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe einen Blei-Ball(r=30cm,10kg) und einen Plastikball (r=30cm,1kg). |
Willst Du uns vergackeiern? |
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EinfachSö
Anmeldungsdatum: 29.08.2012
Beiträge: 11
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| EinfachSö Verfasst am: 29. Aug 2012 20:17 Titel: Re: Beschleunigung = g |
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| franz hat Folgendes geschrieben: |
Willst Du uns vergackeiern? |
was isn dein Problem???
Is nur nen Beispiel |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 29. Aug 2012 21:02 Titel: |
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Vorschlag zur Güte: Du rechnest die Masse einer entsprechend großen Kugel aus Plastik bzw. Blei aus und dann stellst Du dazu Deine Fragen, abgemacht? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 29. Aug 2012 21:42 Titel: |
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Hi,
jeder Körper auf der Erde wird zur Erde hin beschleunigt mit einer Beschleunigung von 9,81m/s². Würde man vom Luftwiderstand absehen, so würden beide Kugeln gleich schnell fallen und so zur gleichen Zeit auf dem Erdboden auftreffen (freier Fall).
_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 29. Aug 2012 22:03 Titel: |
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Ach lieber planck1858, wenn wir Dich nicht hätten...  |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 29. Aug 2012 22:18 Titel: Re: Beschleunigung = g |
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| EinfachSö hat Folgendes geschrieben: | Nun zur Frage:
Es stimmt doch, dass beide die exakt gleiche Beschleunigung haben, bis einer der beiden seine Endgeschwindigkeit. |
Nein, das stimmt nicht. Nur am Anfang und nachdem beide Kugeln ihre Endgeschwindigkeit erreicht haben, sind die Beschleunigungen gleich. Dazwischen unterscheiden sie sich.
| EinfachSö hat Folgendes geschrieben: | | Da beide Körper die gleiche Fläche haben, spielt der Luftwiederstand keine Rolle. |
Auch falsch. Selbst wenn der Luftwiderstand gleich wäre, würde das wegen der unterschiedlichen Massen zu unterschiedlichen Beschleunigungen führen. Wegen der unterschiedlichen Geschwindigkeiten sind die Luftwiderstände aber auch bei gleicher Fläche unterschiedlich. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 29. Aug 2012 22:23 Titel: Re: Beschleunigung = g |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | EinfachSö hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe einen Blei-Ball(r=30cm,10kg) und einen Plastikball (r=30cm,1kg). |
Willst Du uns vergackeiern? |
Es soll tatsächlich Bälle geben die innen hohl sind. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 29. Aug 2012 22:29 Titel: Re: Beschleunigung = g |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Es soll tatsächlich Bälle geben die innen hohl sind. |
So etwa?
| Zitat: | | Ich habe einen Blei-Ball(r=30cm,10kg) ... |
Mir schon klar, was gemeint ist, aber ein kurzes Nachdenken, oder noch besser Nachrechnen, hätte nicht geschadet. |
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EinfachSö
Anmeldungsdatum: 29.08.2012
Beiträge: 11
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| EinfachSö Verfasst am: 30. Aug 2012 16:03 Titel: Re: Beschleunigung = g |
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| Zitat: | | Ich habe einen Blei-Ball(r=30cm,10kg) ... |
Mir schon klar, was gemeint ist, aber ein kurzes Nachdenken, oder noch besser Nachrechnen, hätte nicht geschadet.[/quote]
es ist doch nur ein einfaches Beispiel.
Muss ich hier erst Physikalisch richtige Maßstäbe nehmen, damit ich hier eine Frage stellen darf??? Das Blei und Plastik war nur zur Veranschaulichung, damit man auch das Gefühl hat, dass einer schwerer ist.
| planck1858 hat Folgendes geschrieben: | Hi,
jeder Körper auf der Erde wird zur Erde hin beschleunigt mit einer Beschleunigung von 9,81m/s². Würde man vom Luftwiderstand absehen, so würden beide Kugeln gleich schnell fallen und so zur gleichen Zeit auf dem Erdboden auftreffen (freier Fall). |
Also.
Wenn wir nichts im Luftleeren Raum sind, sind die Beschleunigungen unterschiedlich, trotz des exakt gleichen "Aussehens"???
Ich hatte es so in Erinnerung, dass die Beschleunigung gleich ist, bloß die Endgeschwindigkeit nicht.
Ihr dürft euch nicht davon irritieren, wie ich die Endgeschwindigkeit ins Spiel gebracht habe.
Mfg
EinfachSö |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 30. Aug 2012 16:32 Titel: |
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Ich würde sagen du versuchst deine Frage nochmal so präzise wie möglich zu stellen.
Für mich sieht es so aus als wenn du hier auf den freien Fall hinaus willst.
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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EinfachSö
Anmeldungsdatum: 29.08.2012
Beiträge: 11
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| EinfachSö Verfasst am: 30. Aug 2012 16:46 Titel: |
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Also:
Wir sind im schönen Nürnberg.
Wir klettern auf ein Hochhaus und lassen 2 exakt gleichen Gegenstände gleichzeitig runterfallen. Der einzige Unterschied ist, dass der eine Gegenstand schwerer ist.
Nummer1: 10kg
Nummer2: 5kg
Es ist ein Windstiller Tag, Luft ist jedoch vorhanden.
Meine Frage: wer beschleunigt schneller???
Nach meinem Wissen ist es keiner von beiden.
Der 10kg Gegenstand hat eine größere Endgeschwindigkeit.(z.B.: 100Km/h und der 5kg Gegenstand nur 70 km/h)
Die Beschleunigung hat ja nur etwas mit dem Ortsfaktor und dem Luftwiederstand zu tun. Da die Gegenstände aber gleich sind fällt der Luftwiederstand weg[/u] |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 30. Aug 2012 17:19 Titel: |
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Hi,
du kannst nicht einfach sagen, das der Luftwiderstand einfach wegfällt, wenn du in deiner Aufgabenstellung schreibst, das der Luftwiderstand zu berücksichtigen ist.
Hast du dir meinen ersten Beitrag durchgelsen.
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EinfachSö
Anmeldungsdatum: 29.08.2012
Beiträge: 11
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| EinfachSö Verfasst am: 30. Aug 2012 17:24 Titel: |
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ja habe ich.
Sry, damit meine ich, dass der Luftwiederstand bei beiden gleich ist. Also nicht als Argument gebracht werden kann. Da bei beiden der Luftwiederstand gleich ist und die Erdanziehungskraft(Beschleunigung) muss die Beschleunigung ja gleich sein. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 30. Aug 2012 17:52 Titel: |
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| EinfachSö hat Folgendes geschrieben: | | Da bei beiden der Luftwiederstand gleich ist und die Erdanziehungskraft(Beschleunigung) muss die Beschleunigung ja gleich sein. |
Der Luftwiderstand ist nur gleich, wenn die Geschwindigkeiten gleich sind und die Erdanziehungskräfte sind unterschiedlich, weil die Massen unterschiedlich sind. Irgendwie läuft in Deiner Argumentation so einiges durcheinander. Sieh' Dir doch erstmal an, wovon der Luftwiderstand abhängt (Stokessche Reibung bzw. Newtonsche Reibung), wovon die Gewichtskraft abhängt (Newtonsches Gravitationsgesetz) und wie Kraft und Beschleunigung zusammenhängen (zweites Axiom). Dann solltest Du Deine Fragen eigentlich selbst beantworten können. |
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EinfachSö
Anmeldungsdatum: 29.08.2012
Beiträge: 11
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| EinfachSö Verfasst am: 30. Aug 2012 18:01 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Erdanziehungskräfte sind unterschiedlich, weil die Massen unterschiedlich sind. |
Gegenstand1 wiegt 10 kg,
Gegenstand2 wiegt 5 kg.
Trotzdem ist die Erdanziehungskraft 9,81N/kg oder auch als Beschleunigung 9,81M/s².
Du hast recht, dass auf Gegenstand eine Größere Kraft einwirkt(98,1N)
Jedoch bleiben die 9,81m/s² gleich.
P.S.: Ich weiß, der Luftwiderstand hängt auch von der Geschwindigkeit ab, da die Körper aber gleichzeitig losgelassen werden, ist diese ja gleich. Wenn ein Körper seine Maximalgeschwindigkeit erreicht hat, fällt der andere natürlich schneller, weil seine Maximalgeschwindigkeit höher ist. Doch bis zu dem Moment, wo der eine nicht schneller kann, sind sie immer gleich schnell und beschleunigen auch gleich schnell, oder? |
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Systemdynamiker
Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 594
Wohnort: Flurlingen
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| Systemdynamiker Verfasst am: 01. Sep 2012 12:15 Titel: Grundgesetz der Mechanik |
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Auf die Körper wirken zwei Kräfte ein, die Gewichtskraft nach unten (m*g) und der Luftwiderstand nach oben (cW*A*Dichte_der_Luft*v^2/2). Die Beschleunigung ist dann gleich resultierende Kraft dividiert durch Masse, also a = g - cW*A*Dichte_der_Luft*v^2/(2*m). Wenn nun beide Kugeln den gleichen Querschnitt haben, beschleunigt der schwerere stärker und erreicht auch höhere Endgeschwindigkeit.
Dieses Problem kann man natürlich auch simulieren: http://www.youtube.com/watch?v=LFoJxt2Vm2w
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Herzliche Grüsse Werner Maurer |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 01. Sep 2012 13:51 Titel: |
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| EinfachSö hat Folgendes geschrieben: | | Trotzdem ist die Erdanziehungskraft 9,81N/kg oder auch als Beschleunigung 9,81M/s². |
N/kg ist die Einheit einer Beschleunigung und nicht einer Kraft und was M/s² sein soll, weiß der Himmel. Folge doch bitte meinem Rat, Dich erst einmal mit den oben genannten physikalischen Grundlagen zu befassen, damit Du verstehen kannst, was Dir hier erklärt wird. |
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