60. Jahrestag von Hiroshima

Mister S · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 426

Ich wollte an dieser Stelle an den Atombombenabwurf von Hiroshima erinnern. Ich denke das passt hier ganz gut, weil es die Zweischneidigkeit von Forschung gut darstellt. Sicher ist es auch gut möglich zu dem Thema zu diskutieren, wer also will, darf an dieser Stelle auch eine Diskussion zum Thema anstimmen.
Ansonsten möchte ich aufrufen, der Opfer zu gedenken.

Passepartout · Anmeldungsdatum: 02.06.2005 Beiträge: 172 Wohnort: Lausanne

find ich gut, Deine Initiative smile

Krass finde ich auch, dass auch heute noch, nach 60 Jahren, die Strahlung immer noch Menschen in den Orten sterben lässt unglücklich

Wie mein alter Physik-Lerner Lehrer

immer sagte (und es stimmt, was er sagt):
"Wir müssen uns da nichts vormachen, egal wo geforscht wird, das Ergebnis wird immer pervertiert".

Gruß Wink

Michael

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Finde ich auch gut, dass du das hier reingestellt hast.

Es ist grausam, was damals passiert ist, ein totaler Missbrauch der Forschung, Forschung um sich zu rächen, zu töten, Krieg zu führen...die Schuld ist natürlich nicht auf die Forscher zurückzuführen (von wegen: "Wenn die das nicht herausgefunden hätten, wäre das nie passiert!"), wir können schließlich nicht in der Steinzeit leben. Doch das sind dann natürlich die großen Nachteile, fast alle Errungenschaften werden irgendwie missbraucht (Beispiel: Klon- und Hirnforschung).

In Sachen Moral und Ethik hat Amerika aber selbst nach so vielen Jahren auch nach diesem Drama nichts gelernt...

Mister S · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 426

Naja, in gewisser Weise kann z.B. Einstein die Verantwortung nicht von sich weisen, immerhin hat er die Entwicklung und den Einsatz der Bombe auf Nazi-Deutschland befürwortet und gefordert. Erst, als klar war, dass die Bombe nicht in Deutschland eingesetzt werden sollte, war er dagegen. Fragt sich nur, ob die Vernichtung einer deutschen Stadt in irgendeiner Weise besser gewesen wäre.

Nikolas

Das Argument, dass die Bombe den Krieg beendet hat, ist auch nicht unbedingt stichhaltig. Laut meinem Geschichtslehrer haette der Krieg sonst auch nur noch ein paar Wochen gedauert.
Ich glaube viel mehr, dass die Amis die Bombe ausprobieren wollten und auch etwas ihre Muskeln spielen lassen wollten.
Der Bombenabwurf war doch waehrend einer der wichtigen Kriegskonferenzen der grossen Drei (Oder, Blick auf das Geschichtsboard).
Sehr pervers finde ich auch die Methode der amerikanischen Regierung nach dem Abwurf die Anzahl der getoeteten Japaner in Kilototen anzugeben...

Dass man eine Technik immer auch im Krieg benutzen kann, darf man auch nicht als Argument gegen die Forschung benutzen. Wenn ich Penizilin entwickle, kann ich das Mittel natuerlich auch dazu benutzen mir wirksamere B/Waffen zu bauen und jegliche Energiequelle die ich in Zukunft benutzen werde, um die Welt zu heizen, kann ich abgewandelt auch als Bombe benuzten. (ok, nicht die regenerativen).

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

Mister S · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 426

@bishop: Nein, geht nicht, wenn du mal versuchst, ausgeloggt im Off-Topic zu posten, wirst du feststellen, dass du dich einloggen musst.

Übrigens lagern heute noch geschätzte 100 Atombomben der Amerikaner in Deutschland, der Großteil in Ramstein. Die Bundeswehr probt auch bis heute den Abwurf von Atombomben. Meiner Meinung nach sollten diese Bomben nicht in der Bundesrepublik gelagert werden und die BW schon garnicht den Abwurf proben. Immerhin verbietet doch unsere Verfassung den Einsatz von Massenvernichtungswaffen. (hoffe ich zumindest)

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

nö, tut sie nicht^^

hmh bei mir ist es wohl dieser Drang der Neugierde, der die Faszination der Atombombe ausübt. Wissenschaftler sind eigentlich nur Spielkinder, sie wollen immer ein noch grösseres Bumm mache, ohne sich der Folgen bewusst zu sein. Forschen um des Forschens Willen. Die Energien, die bei einer Explosion freiwerden und das Schauspiel der Detonation sind etwas faszinierendes... solange, bis man die Folgen sieht und sich wie der Pilot der Enola Gay fragt "Mein Gott, was haben wir getan?" Die Atombombe wird bleiben, niemand wird freiwillig seine Silos zerstören, aber sie wird nicht mehr eingesetzt. Nicht mehr bis zur absoluten Apokalypse, wer das Buch "on the beach" gelesen hat, kann sich ungefähr ein Bild davon machen. Man wird die Bombe als Drohmittel gebrauchen, bis die erste Terroristische Gruppe eine über einer Grossstadt zündet, oder der Konflikt zwischen Indien und Pakistan vollends eskaliert.
Die Welt hält den Atem an... und wartet

Mister S · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 426

Ich befürchte nur, dass das Risiko einer atomaren Explosion heute höher ist, als im kalten Krieg. Terroristen haben keine Skrupel, eine Atombombe einzusetzen, da sie ja den nuklearen Rückschlag nicht fürchten müssen.

Lancelot · Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 148 Wohnort: Sachsen

Ja gut aber es ist ja nun auch nicht soooo einfach, in ein Land zu fliegen und mal kurz über der Hauptstadt eine A-Bombe abzuwerfen. Zumindest nicht in den meisten Ländern. Die Abwehr- und Frühwarnsysteme sind da auch nicht zu vernachlässigen. ich hoffe nur die schiessen dann das Flugzeug nich über meinem Dorf ab. Zunge raus

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Lancelot · Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 148 Wohnort: Sachsen

Eine Flugzeugentführung ist auch nicht mit einem A-Bombenabwurf zu vergleichen. Das waren ja registrierte Maschinen die auch Flugerlaubniss hatten. Aber Sicherheitslücken gibts überall klar, aber wie gesagt nich soooo einfach. Augenzwinkern

Da gibts doch so ein "lustiges" Sprichwort:

Wisst ihr warum keine Ausserirdischen die Erde besuchen? Weil immer wenn eine Spezies einen gewissen Intelligentsquotienten besitzt, sie sich selbst zerstört.

könnte passen.

Mister S · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 426

Wer redet denn von Flugzeugen? Pack die Bombe in einen Container und fahr sie per Schiff aus. Wenn du Glück hast, und die Ladung nicht kontrolliert wird, hast du die Bombe im Land, und du kannst damit anstellen was du willst. Lassen sich eigentlich auch kleine A-Bomben bauen, die etwa in einen Rucksack passen? (man denke an London)

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Wie sehen solche Atombomben überhaupt aus? Ist schon klar, dass die Bombe damals bei Hiroshima größer war, wegen der noch nicht so weit fortgeschrittenen Technologie...aber wie sieht so ne Atombombe für gewöhnlich aus, wie groß heute, wie groß damals?

edit: rechtschreibfehler korrigiert, das kann man ja nicht mit ansehen...

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

rein physikalisch ist das nichst grosses. Du brauchst zwei unterkritische Massen, die zusammen eine Kettenreaktion an Spaltungen auslösen würden, ein Zünder in Form etwas Sprengstoff, der die Massen zusammenbringt und eine schützende Hülle, damit die Besatzung nicht verstrahlt wird.
Näheres kann man bei Wikipedia nachlesen, aber um auf mister S zu antworten, diese überkritische Masse ist eben eine Grenze, die grössenmässig überschritten werden muss, ist aber nicht soviel, nur ein Paar kilo. D.h, würde man auf eine Hülle verzichten, und den Zünder sehr klein halten käme man sehr wohl auf die Grösse einer Reisetasche möchte ich meinen.

Lancelot · Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 148 Wohnort: Sachsen

Ja aber ich denk mal die Menga an TNT um die Plutoniumkugel zusammenzupressen wird sehr viel wiegen und damit auch die größe der Reisetasche sprengen smile

aber weiss nich genau hab sowas noch nicht gebaut. Zunge raus

Nikolas

Zu der Atombombe im Rucksack:

Man braucht nicht unbedingt eine Atombombe um richtig aerger zu machen. Zurzeit sind eher die ´schmutzigen´ Bomben interessant. d.h. man nimmt sich radioaktives Material, am Besten zermahlen und jagt es mit etwas Sprengstoff aus dem heimischen Bastelkeller in die Luft. Wenn man die Windrichtung richtig beruecksichtigt kann man damit ein recht grosses Gebiet mit einem ziemlichen Strahlenschaden ueberziehen. Und sowas kann man wirklich in seinem Rucksack durch die Gegend tragen. In einer Spektrumausgabe im letzten halben Jahr (glaube ich) hat jemand eine Simulation vorgestellt, was passiert, wenn man am Rand von New York so etwas zuendet und dabei darauf geachtet hat, dass der ganze Staub in die Stadt geweht wird. Ich kann mich nicht mehr an die Zahlen erinnern, aber es wurde ein ziemlich grosses Gebiet getroffen.

Das Problem dabei ist, dass es nicht allzu schwierig sein sollte, an ein paar kg strahlenden Staub zu kommen und etwas Sprengstoff herzustellen kann wirklich jeder, der es will.

Und vor sowas kann man sich eben so gut wie nicht schuetzen. Diese kleine Bombe in den Hafen von New York zu bringen, ist wahrscheinlich echt kein Problem und dass man dann noch von jemandem angehalten wird ist imho unmoeglich.

Da bringt auch das ganze Star Wars Programm der Amis nichts mehr.
Vor zwei Monaten gabs im Speltrum (wo auch sonst) einen Bericht von einem Berater des amerikanischen Verteidgungsministeriums, in dem er beschreibt wie nutzlos dieses Programm ist. Wer sich dafuer interessiert, kann sich den Bericht kaufen, aber das fuehrt auch zu sehr vom eigentlichen Thema weg.