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Murmur Gast
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Murmur Verfasst am: 25. Apr 2012 22:58 Titel: Strom - Kreislauf - Viele Fragezeichen |
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Meine Frage:
http://www.imagebanana.com/view/56g2j297/battarie.jpg
Die Frage ist eig. aus dem Bild zu entnehmen.
Links sehen wir einen geschlossenen Stromkreislauf der Strom fließt.
Rechts sehen wir einen offenen Kreislauf zwischen zwei Batterien.
Frage:
Wieso wollen die Elektronen nicht zu den positiven Ladungsträgern !?
Sie werden doch angezogen, -> zwei Punktladungen im Vakuum gibt ja auch keinen Kreislauf.
Mir fällt nichts Physikalisches ein was es verhindern würde!?
Vlt. kann mir jemand diese Frage beantworten, am besten aber mit einer stichfesten physikalisch richtigen Begründung.
Vielen Dank im Vorraus!!!
Meine Ideen:
Lange überlegt
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723
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D2 Verfasst am: 26. Apr 2012 00:06 Titel: |
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Beide Batterien sind elektrisch neutral.
Warum sollen die Elektronen eine Batterie verlassen, und dabei die Ladung der 1. Batterie positiver als diese schon ist(nämlich 0) machen?
Offene Stromkreise wenn es um Gleichstrom handelt gibt es nicht.
Hättest du eine Batterieoder eine Kondensatorplatte mit negativer Ladung aufgeladen und die andere mit positiver Ladung gleicher Menge, dann werden die Elektronen bereit über eine Drahtverbindung ihre Position von Minus nach Plus zu wechseln. Über Verschiebungsstrom schließt sich so ein Stromkreis.
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Leonardo vom Winde
Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet
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Leonardo vom Winde Verfasst am: 26. Apr 2012 08:36 Titel: |
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Moin,
das ist der Unterschied zwischen Statischer und Dynamischer Elektrizität. Spannungsquellen kannst man sich wie Wasserpumpen vorstellen, die trocken nicht pumpen können. Es muss genau soviel Wasser wieder zurück geführt werden wie gefördert wurde. Spannungsquellen liefern nur die Energie um die Elektronen zu bewegen.
Grüße Leo
Beschreibung: |
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_________________ Ich weiß genau was Raum und Zeit ist, aber wenn ich es erklären soll weiß ich es nicht mehr
Zuletzt bearbeitet von Leonardo vom Winde am 27. Apr 2012 13:16, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Murmur Gast
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Murmur Verfasst am: 26. Apr 2012 14:05 Titel: |
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Vielen Dank für die Antworten.
Ok langsam scheine ich zu verstehen. Aber was ist dann mit einem Blitz ?
Und zu den Batterien heißt es wenn ich NUR einen positiven Pol und nur einen negativen Pol habe würden die Ladungen fließen obwohl es kein geschlossenen Kreislauf gäbe?
Gruß
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Leonardo vom Winde
Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet
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Leonardo vom Winde Verfasst am: 26. Apr 2012 17:10 Titel: |
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Hi,
Zitat: | Und zu den Batterien heißt es wenn ich NUR einen positiven Pol und nur einen negativen Pol habe würden die Ladungen fließen obwohl es kein geschlossenen Kreislauf gäbe? |
Ströme fließen nur in geschlossenen Stromkreisen. Der Generator für die Blitzladung ist die Reibung zwischen den Luftschichten, der Leiter ist die ionisierte Luft.
Grafik oben ist geändert
Grüße Leo
_________________ Ich weiß genau was Raum und Zeit ist, aber wenn ich es erklären soll weiß ich es nicht mehr |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723
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D2 Verfasst am: 26. Apr 2012 22:32 Titel: |
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Der Blitz schafft den Ladungsausgleich, dabei fließt der elektrischer Strom.
Wahrscheinlich bauen diese Blitze kein Magnetfeld auf, da der Verschiebungsstrom
entgegengerichtet ist und für ein Kompensationsmagnetfeld sorgt.
Es gibt sehr viele Arten von Blitzen
http://de.wikipedia.org/wiki/Blitz
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 26. Apr 2012 22:35 Titel: |
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Warum sollten Stromstärken von 20.000 A kein Magnetfeld aufbauen?
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Murmur Gast
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Murmur Verfasst am: 26. Apr 2012 23:20 Titel: |
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Vielen herzlichen Dank Leonardo vom Winde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eine letzte sache noch, wo ist den der geschlossene Stromkreislauf bei einem Blitz. Stehe glaube etwas auf dem Leiter.
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723
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D2 Verfasst am: 26. Apr 2012 23:44 Titel: |
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Die Ströme ohne Magnetfelder gibt es nicht, aber so wie neutrale Leiter aus kompensierten Ladungen bestehen, so kompensieren sich die Ströme wenn diese in entgegengesetzte Richtungen fließen und gleiche Stärke besitzen.
Hier ist oft gefallen, das die elektrische Stromkreise geschlossen werden müssen. Da bei einem Blitz kein Rückleiter zu erkennen ist, muss der Verschiebungsstrom entstehen, dessen Stärke und Richtung werden den Blitzstrom kompensieren müssen.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 27. Apr 2012 09:50 Titel: |
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D2 hat Folgendes geschrieben: | Der Blitz schafft den Ladungsausgleich, dabei fließt der elektrischer Strom.
Wahrscheinlich bauen diese Blitze kein Magnetfeld auf, da der Verschiebungsstrom
entgegengerichtet ist und für ein Kompensationsmagnetfeld sorgt. |
Da musst Du was falsch verstanden haben. Die Magnetfelder kompensieren sich erst außerhalb des "Kondensators" Wolke-Erde, nämlich da wo bei der Anwendung des Durchflutungssatzes sowohl der Blitzstrom als auch der gesamte in Gegenrichtung fließende Verschiebungsstrom umfasst wird. Innerhalb des Kondensators wird jedoch der gesamte Blitzstrom und nur ein mehr oder weniger kleiner Teil (je nach Entfernung vom Blitzkanal) des Verschiebungsstromes umfasst. Deshalb erzeugt ein hoher Blitzstrom auch ein entsprechend starkes Magnetfeld in seiner Nähe.
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Leonardo vom Winde
Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet
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Leonardo vom Winde Verfasst am: 27. Apr 2012 13:43 Titel: |
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Mahlzeit,
also wenn ich das mit den Blitzen richtig verstanden habe, dann ist das Magnetfeld für das Erscheinungsbild des Blitzes als auch für den Donner verantwortlich.
Zu Beginn wird die Luft durch das Elektrische Feld ionisiert. Jetzt kann sich der Leitblitz ausbilden. Erst durch das Magnetfeld des Leitblitzes werden die ionisierten Luftmoleküle soweit konzentriert dass der Blitzkanal leitfähig genug wird um den Hauptblitz zu zünden kann.
Nach Beendigung des Blitzes und Zusammenbruch des Magnetfeldes kann das in ihm gefangene heiße Plasma schlagartig entweichen, was den Donner zur Folge hat.
Grüße Leo
_________________ Ich weiß genau was Raum und Zeit ist, aber wenn ich es erklären soll weiß ich es nicht mehr |
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