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Protonianer
Anmeldungsdatum: 28.07.2011
Beiträge: 1
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 Protonianer Verfasst am: 28. Jul 2011 13:37 Titel: schwarzes Loch ein paar Fragen |
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Meine Frage:
Hallo,
ich hab mal ne blöde Frage.
Ich bin jetzt in der dritten Klasse und finde Astro und son Zeugs echt Klasse.
Ich habe drum einen Physiklehrer gefragt wie das mit der Zeit und so bei schwarzen Löchern funzt.
Der sagte die gibt es nicht weil sie nicht da sind und hat meine Frage nicht wirklich ernstgenommen.
Ich habe aber gelesen das die eine Strahlung wie beim Röntgen haben die man messen kann?!
Und ich habe gelesen das die Dinger die Zeit langsamer machen wenn man näher dran kommt.
Da stand Ereignishorizont.....also der Punkt wo man noch da ist.
Das mit der Raum-Zeitkrümmung habe ich zwar kapiert aber wo bin ich wenn ich da reinfallen würde....wenn das gehen würde?
Ich meine ich bestehe ja aus Atomen die nicht einfach verschwinden können.
Und eine noch.
Wenn da drin die Zeit stehen bleibt bekomme ich das ja nicht mit....nur die die mich von draußen sehen....stimmts?
Ich bin aber ein Mensch der älter wird....aber da drin nicht oder?
Ach ja... Son schwarzes Loch geht ja in zwei Richtungen kann man sich also auch von zwei Seiten nähern?
Mist noch eine...schwarze Löcher sind ja Materie die ganz klein gedrückt wurde...so klein das man sie nicht mehr sehen kann....und das sie dann weg ist.
Nun steht in meinem Buch das sie aber eine sehr große Masse haben.
Wie können die dann aber weg sein?????
Kann mir das jemand ein wenig besser erklären aber ohne Formeln und son Zeugs?
Danke
Andreas
Meine Ideen:
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 28. Jul 2011 18:31 Titel: Re: schwarzes Loch ein paar Fragen |
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| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe drum einen Physiklehrer gefragt wie das mit der Zeit und so bei schwarzen Löchern funzt.
Der sagte die gibt es nicht weil sie nicht da sind und hat meine Frage nicht wirklich ernstgenommen.
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Der Physiklehrer sollte sich schämen. Astronomen beobachten Objekte, die sich genau so benehmen, wie man es von schwarzen Löchern erwartet. Damit ist die Existenz von Schwarzen Löchern so gut belegt, wie das eben möglich ist.
| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe aber gelesen das die eine Strahlung wie beim Röntgen haben die man messen kann?!
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Das ist im Prinzip richtig, allerdings kommt diese Strahlung nicht vom Schwarzen Loch selbst, sondern von der Materie die drum herum kreist und hinein fällt.
| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Und ich habe gelesen das die Dinger die Zeit langsamer machen wenn man näher dran kommt.
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Das ist richtig, aber nicht auf Schwarze Löcher beschränkt. Die Zeit läuft in der Nähe jeder großen Masse langsamer. Bei der Erde ist dieser Effekt immerhin stark genug, um beim GPS-System berücksichtigt zu werden. Unten auf der Erde läuft die Zeit messbar langsamer als also oben bei den Satelliten. Um das auszugleichen, hat man die Uhren in den Satelliten einfach etwas langsamer gemacht. Bei Schwarzen Löchern geht diese Zeitverlangsamung so weit, dass die Zeit praktisch stehen bleibt.
| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Da stand Ereignishorizont.....also der Punkt wo man noch da ist.
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Der Ereignishorizont ist eine Grenze, die man nur in eine Richtung überschreiten kann. Da geht es nur hinein, aber nicht mehr heraus. Dass "man noch da ist" bezieht sich also nur auf die Sicht eines außerhalb des Loches stehenden Beobachters. Für den verschwindet tatsächlich alles, was in das Loch fällt, auf nimmer wiedersehen, weil ja nichts mehr raus kommt. Für jemanden, der selbst hinein fällt, sieht die Sache anders aus.
| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Das mit der Raum-Zeitkrümmung habe ich zwar kapiert aber wo bin ich wenn ich da reinfallen würde....wenn das gehen würde?
Ich meine ich bestehe ja aus Atomen die nicht einfach verschwinden können.
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Bei einem genügend großen Schwarzen loch, wärst Du nach dem Überschreiten des Ereignishorizontes tatsächlich immer noch da. Allerdings gibt es für Dich keinen Weg mehr aus dem Loch raus. Du fällst immer weiter hinein. Im Schwarzen Loch wirken aber sehr starke Gezeitenkräfte und die werden immer stärker, je weiter man hinein fällt. Das sind die gleichen Kräfte, die beispielsweise auf der Erde für Ebbe und Flut sorgen. In einem Schwarzen Loch sind die allerdings so stark, dass sie letzten Endes sogar Atome und Elementarteilchen zerreißen können. Die Atome aus denen Du bestehst, würde zwar nicht einfach so verschwinden, aber wie werden vollständig zerstört.
| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Wenn da drin die Zeit stehen bleibt bekomme ich das ja nicht mit....nur die die mich von draußen sehen....stimmts?
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Es ist genau umgekehrt. Die Dich von draußen sehen, bekommen nichts von dem mit, was Dir im Loch passiert. Aus dem Loch kommt schließlich nichts raus - auch keine Information und von außerhalb gesehen, bleibt die zeit am Ereignishorizont stehen. Für denjenigen der rein fällt, bleibt die Zeit aber erst in der Singularität stehen. Was bis dahin mit ihm passiert, bekommt er zu seinem Unglück durchaus mit.
| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Ich bin aber ein Mensch der älter wird....aber da drin nicht oder?
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Nein, da drin wird ein Mensch nicht älter - von außen gesehen, weil die Zeit stehen bleibt und von innen gesehen, weil er ganz schnell tot ist.
| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Ach ja... Son schwarzes Loch geht ja in zwei Richtungen kann man sich also auch von zwei Seiten nähern?
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Es geht sogar in drei Richtungen. Der Ereignishorizont eines nicht rotierenden schwarzen Loches ist eine Kugel.
| Protonianer hat Folgendes geschrieben: |
Mist noch eine...schwarze Löcher sind ja Materie die ganz klein gedrückt wurde...so klein das man sie nicht mehr sehen kann....und das sie dann weg ist.
Nun steht in meinem Buch das sie aber eine sehr große Masse haben.
Wie können die dann aber weg sein?????
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Wie ich oben schon sagte: Was in ein Schwarzes Loch fällt, verschwindet nicht, sondern wird dort nur zerstört. Bis auf wenige Eigenschaften gehen dabei alle Informationen verloren und zu den Eigenschaften, die übrig bleiben, gehört auch die Masse. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 28. Jul 2011 20:31 Titel: Re: schwarzes Loch ein paar Fragen |
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OT
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Der Physiklehrer sollte sich schämen. |
Mit der Einschätzung unbekannter Personen wäre ich etwas zurückhaltender; aus verschiedenen Gründen.
Davon abgesehen ist es für pädagogische Qualität des Unterrichts völlig nebensächlich, ob der Lehrer die Feinheiten des Faches aus dem Ärmel schütteln kann - meine unmaßgebliche Ansicht. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 28. Jul 2011 21:48 Titel: Re: schwarzes Loch ein paar Fragen |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | OT
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Der Physiklehrer sollte sich schämen. |
Mit der Einschätzung unbekannter Personen wäre ich etwas zurückhaltender |
Ich habe nicht seine Person, sondern seine Äußerung eingeschätzt und diese Einschätzung habe ich auch begründet. |
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Protonenschubser
Anmeldungsdatum: 29.07.2011
Beiträge: 12
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| Protonenschubser Verfasst am: 29. Jul 2011 11:01 Titel: Re: schwarzes Loch ein paar Fragen |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Der Physiklehrer sollte sich schämen. Astronomen beobachten Objekte, die sich genau so benehmen, wie man es von schwarzen Löchern erwartet. Damit ist die Existenz von Schwarzen Löchern so gut belegt, wie das eben möglich ist.
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Das finde ich eben auch.
Aber der hat mich eh schon auf der Abschussliste weil ich alles was er sagt hinterfrag...aber ich bin mit seinen Antworten nicht zufrieden weil die nur ein kleiner Teil sind von den Sachen die noch damit zusammenhängen.
Ich frag dann natürlich immer gleich und wenn er die Antwort nicht kennt zeigt er mir das ich nur ein Teil von etwas größeren bin....drum stehe ich auch dauernd im Klassenbuch.... Andreas störte den Unterricht blablablablödmann :-))
Vielleicht sag ich ihm mal das er sich wie ein schwarzes Loch benimmt...Aber das kriegt der gleich wieder in den falschen Hals.....looooool
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Wie ich oben schon sagte: Was in ein Schwarzes Loch fällt, verschwindet nicht, sondern wird dort nur zerstört. Bis auf wenige Eigenschaften gehen dabei alle Informationen verloren und zu den Eigenschaften, die übrig bleiben, gehört auch die Masse. |
Das versteh ich noch nicht so ganz...alles andere ja.
Wenige Eigenschaften bleiben....also bleibt doch was....eben auch wenige Informationen.
Oder sehe ich da was falsch????!
Viiiiiiiiielen dank für deine Hilfe....hat mich weiter gebracht als alles was ich so gelesen hab.
Andreas
Ps: ich bin jetzt hier angemeldet mit einen anderem Namen weil ich aus versehen die Mail von meinen iPad gelöscht habe um mich hier zu aktivieren....rofl. |
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Protonenschubser
Anmeldungsdatum: 29.07.2011
Beiträge: 12
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| Protonenschubser Verfasst am: 29. Jul 2011 11:13 Titel: Re: schwarzes Loch ein paar Fragen |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | OT
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Der Physiklehrer sollte sich schämen. |
Mit der Einschätzung unbekannter Personen wäre ich etwas zurückhaltender; aus verschiedenen Gründen.
Davon abgesehen ist es für pädagogische Qualität des Unterrichts völlig nebensächlich, ob der Lehrer die Feinheiten des Faches aus dem Ärmel schütteln kann - meine unmaßgebliche Ansicht. |
Also der [Klarnamen gelöscht, schönen Gruß, dermarkus] macht das im Unterricht alles ganz cool....das stimmt schon.
Aber er ist Physiklehrer und ich finde dann sollte er auch ein paar Sachen wissen die tiefer rein gehen.
Er hat doch damit angefangen und gesagt das die Materie der ganzen Erde in eine Murmel passen würde.
Das hat er mit einem Watteball gezeigt.
Ich hab das dann zu Hause ausprobiert und noch kleiner gemacht....hab mit ner Zange nachgeholfen ;-)
Mein Vater sagte dann es geht noch kleiner und hat mir das Buch gegeben über sterbende Sterne die irgendwann ganz in sich zusammenfallen und sogar Atome platt machen.
In der nächsten Stunde hab ich [ihn] dann eben gefragt...aber so ist das immer wenn ich nachfrag...er zuckt dann meit mit den Schultern....:-/ dabei will ich's einfach nur genau verstehen. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 30. Jul 2011 17:34 Titel: |
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Hallo und bitte um Entschuldigung zum OT!
@Protonenschubser
Dein Lehrer (Klarnamen bitte löschen) hat Dich zu interessanten Versuchen und Überlegungen angeregt; finde ich prima. Und was er nicht weiß, kriegst Du anderwärts raus. Warum sollen gute Schüler ihre Lehrer nicht überholen?
@DrStupid
Was bei unserem jungen Freund absolut nicht zutrifft: Wir haben es häufig mit Fragestellern zu tun, deren Darstellungen "gebrochen" sind; vorsichtig gesagt. Deshalb die Bitte oben. Zweiter Aspekt, ähnliches Klientel: Manchmal scheint das Verhältnis der Anstrengungen: Lösungen suchen / Ausreden suchen etwa 1 : 20 zu sein. Und das würde ich ungern munitionieren. 
mfG |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 30. Jul 2011 20:57 Titel: Re: schwarzes Loch ein paar Fragen |
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| Protonenschubser hat Folgendes geschrieben: | | Wenige Eigenschaften bleiben....also bleibt doch was....eben auch wenige Informationen. |
Richtig. Wenn etwas in ein Schwarzes Loch fällt, dann bleiben genau vier Größen erhalten:
Masse
Impuls
Drehimpuls
elektrische Ladung
Alles andere ist dann weg. |
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