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kadda
Anmeldungsdatum: 27.03.2011
Beiträge: 9
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 kadda Verfasst am: 27. März 2011 11:56 Titel: senkrechter Wurf (nach oben, unten) |
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ich habe probleme mit folgender aufgabe:
ein stein wird zum zeitpunkt t=0 mit der Anfangsgeschwindigkeit des Betrages v(s0) = 30m/s senkrecht nach oben geworfen.
2,0s später wird eine Stahlkugel aus 75m Höhe mit der Anfangsgeschwindigkeit des Betrages v(k0) = 15m/s senkrecht nach unten geworfen.
Aufgabe: geben sie mit eingesetzten Größenwerten für Stein und Kugel s(t) und v(t):
2) Berechnen Sie v(s1) des Steins und s(k1) des der Kugel nach t1 = 3s.[/b] |
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kadda
Anmeldungsdatum: 27.03.2011
Beiträge: 9
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| kadda Verfasst am: 27. März 2011 11:59 Titel: |
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also ich hatte mir gedacht:
Stein: s(t) = s0 + v0 * t + 0,5 * g * t^2
v(t) = v0 + g * t
Kugel: s(t) = s0 + v0 * t - 0,5 * g * t^2
v(t) = v0 - g * t
und dann die werte einsetzten.. |
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kadda
Anmeldungsdatum: 27.03.2011
Beiträge: 9
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| kadda Verfasst am: 27. März 2011 12:10 Titel: |
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aber es kommen keine passenden werte heraus.. =(
ergebnis für v(s1) = - 44m/s in der Lösung
und fr s(k1) = 25m
kann mir jemand weiterhelfen? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 27. März 2011 12:12 Titel: |
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Hi,
was solls du denn jetzt genau berechnen?
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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kadda
Anmeldungsdatum: 27.03.2011
Beiträge: 9
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| kadda Verfasst am: 27. März 2011 12:16 Titel: |
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die geschwindigkeit des steins nach 3s und die zurückgelegte strecke der kugel nach 3s (allerdings wird die kugel ja erst nach 2,0s losgelassen!) |
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kadda
Anmeldungsdatum: 27.03.2011
Beiträge: 9
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| kadda Verfasst am: 27. März 2011 12:17 Titel: |
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stimmen denn die allgemeinen gleichungen oder sind die auch schon falsch..?  |
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kadda
Anmeldungsdatum: 27.03.2011
Beiträge: 9
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| kadda Verfasst am: 27. März 2011 12:22 Titel: |
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v(s1) = v0 - g * t
= 30m/s - 9,81m/s^2 * 3s
= 0,57m/s ? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 27. März 2011 14:57 Titel: |
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Für den Stein ist s0=0. Außerdem sind Anfangsgeschwindigkeit (nach oben) und Fallbeschleunigung (nach unten) entgegengerichtet. Die entsprechenden Terme in Deiner Gleichung müssen also entgegengesetztes Vorzeichen haben. Nun musst Du Dich entscheiden, welche Richtung Du als positiv definieren willst, die nach oben oder die nach unten. Entsprechend sind die Vorzeichen von Anfangsgeschwindigkeit und Fallbeschleuinigung einzusetzen.
Die Kugel wird nach unten geworfen, also in dieselbe Richtung, die die Fallbeschleunigung hat. Beide Terme müssen gleiches Vorzeichen haben (bei Dir sind sie entgegengesetzt). |
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Dopap
Anmeldungsdatum: 24.02.2011
Beiträge: 198
Wohnort: Ostalbkreis
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| Dopap Verfasst am: 27. März 2011 16:41 Titel: |
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| kadda hat Folgendes geschrieben: | also ich hatte mir gedacht:
Stein: s(t) = s0 + v0 * t + 0,5 * g * t^2
v(t) = v0 + g * t
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im moment ist noch alles o.k. die Vorzeichen der Parameter sind noch offen.
Jetzt muss aber dein Koordinatensystem festgelegt werden.
z.B : so=0, S-Richtung nach oben, t=0 ( vorgegeben ) beim Abwurf des Steines.
die Parameter für die Funktionen für die Kugel sind dadurch festgelegt.
( Ein Koordinatensystem!) v0 und g dürften kein Problem sein, aber was ist mit dem s0 der Kugel und dem t der Kugel?, das kann nicht das t des Steines sein! Es liegen 2 Sekunden dazwischen.
demnach läuft die " Kugelzeit" erst nach 2 Sekunden an.
Man könnte deshalb doch (t-2) verwenden... |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 27. März 2011 17:27 Titel: |
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Stein:
=v_0 \cdot t-0,5 \cdot g \cdot t^2)
Stahlkugel:
=v_0 \cdot t+0,5 \cdot g \cdot t^2-h_0)
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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kadda
Anmeldungsdatum: 27.03.2011
Beiträge: 9
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| kadda Verfasst am: 27. März 2011 22:19 Titel: |
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danke schonmal 
aber bei mir kommt für den zurückgelegten weg der kugel
mit eingesetzten werten -55m und nicht wie angegeben 25m heraus... |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 28. März 2011 02:01 Titel: |
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Die Musterlösung ist falsch, Deine ist bis auf das Vorzeichen richtig. Allerdings handelt es sich nicht um den zurückgelegten Weg der Kugel, sondern um ihre Position (in 55m Höhe).
Das lässt sich leicht überprüfen: Zum Zeitpunkt t1=3s ist die Kugel gerade 1 Sekunde unterwegs. In dieser Zeit fällt sie unter dem Einfluss der Fallbeschleunigung 5m (sofern man für die Fallbeschleunigung g=10m/s² einsetzt) plus 15m aufgrund der Anfangsgeschwindigkeit, insgesamt also 20m. Sie ist damit an der Position 55m über dem Erdboden. |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 28. März 2011 07:27 Titel: |
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@GvC,
meinst du mit Musterlösung meine Angaben?
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Dopap
Anmeldungsdatum: 24.02.2011
Beiträge: 198
Wohnort: Ostalbkreis
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| Dopap Verfasst am: 28. März 2011 13:30 Titel: |
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ohne Funktionsgleichungen bringt das Herumraten doch nichts:
=30t -4.905t^2)
=30-9.81t)
=75 -15(t-2)-4.905(t-2)^2)
=-15-9.81(t-2))
s=0 ist der Boden  nach oben gerichtet.
t=0 ist Startzeit des Steines.
Jetzt kann jede Frage gerechnet werden, insbesondere aber Ort, Zeit und Relativgeschwindigkeit beim Zusammenstoss. |
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kadda
Anmeldungsdatum: 27.03.2011
Beiträge: 9
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| kadda Verfasst am: 28. März 2011 15:44 Titel: |
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danke für die formeln...
ja die lassen sich auch gut nachvollziehen die formeln
von den einheiten passt es ja auch...
es handelt sich hier um eine aufgabe aus einer alten stegreifaufgabe..dann sind die angegebenen lösungen wohl falsch, denn dort erhält man: vs = -44m/s und sk = 25m.
also danke an alle die mir hier gehofen haben.. |
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Dopap
Anmeldungsdatum: 24.02.2011
Beiträge: 198
Wohnort: Ostalbkreis
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| Dopap Verfasst am: 28. März 2011 22:16 Titel: Re: senkrechter Wurf (nach oben, unten) |
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| kadda hat Folgendes geschrieben: |
2) Berechnen Sie v(s1) des Steins und s(k1) des der Kugel nach t1 = 3s.[/b] |
obige Aufgabe ist noch unklar.
Was ist v(s1) und s(k1)??
doch nicht etwa  )
und ) ??
edit: in solchen Aufgaben nicht von Strecken reden, es gibt nur Koordinaten.
Falls explizit zurückgelegte Strecken gefragt sind, ergeben die sich aus Differenzen von Koordinaten. |
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Namenloser
Gast
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| Namenloser Verfasst am: 29. März 2011 03:47 Titel: |
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Der themenersteller hat diese frage auch in einem anderen forum gestellt |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 29. März 2011 16:32 Titel: |
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Cool, wie biste denn darauf gekommen?
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 29. März 2011 17:28 Titel: Re: senkrechter Wurf (nach oben, unten) |
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| Dopap hat Folgendes geschrieben: | | kadda hat Folgendes geschrieben: |
2) Berechnen Sie v(s1) des Steins und s(k1) des der Kugel nach t1 = 3s.[/b] |
obige Aufgabe ist noch unklar.
Was ist v(s1) und s(k1)??
doch nicht etwa
und ??
edit: in solchen Aufgaben nicht von Strecken reden, es gibt nur Koordinaten.
Falls explizit zurückgelegte Strecken gefragt sind, ergeben die sich aus Differenzen von Koordinaten. |
Nein, das kann nicht gemeint sein, sondern
 )
und )
Der Index 1 bezieht sich laut Aufgabenstellung ganz eindeutig auf die Zeit t1. Und die ist eben nicht 3, sondern 3s. Physikalische Größen bestehen nun mal immer aus Zahlenwert und Einheit. Diese Tatsache einfach zu ignorieren, stellt einen schwerwiegenden Fehler dar. |
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