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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 13. Feb 2011 14:55 Titel: m wird durch Kraft F eine schiefe Ebene hinaufbewegt |
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Meine Frage:
Hey an alle,
ich bin neu hier. Ich komme bei einer Aufgabe nicht weiter -.-
Eigentlich schaut die ziemlich einfach aus, aber ich glaube, ich hatte bisher noch nicht das Richtige raus.
Gegeben sind Masse m = 100 kg, Kraft F = 2000 N, Weg s = 30 m.
Es handelt sich um eine schiefe Ebene (30°).
edit: m wird aus dem Ruhezustand durch Kraft F eine schiefe Ebene hinauf bewegt.
Gesucht sind die aufgewendete Arbeit und die oben erreichte Geschwindigkeit.
Eine "wirkliche" richtige Lösung habe ich leider nicht. Ich bekam schon alle möglichen Ergebnisse raus -.-
Bitte um Hilfe!
Danke schonmal im Voraus:)
Meine Ideen:
Erst habe ich mit
W = F * s gerechnet, aber das kanns ja nicht sein, da schiefe Ebene.
Dann habe ich mit
W = m * g * s * sin 30° gerechnet, damit komme ich auf
W = 14.715 J, aber ich glaube nicht, dass das richtig ist, da dort jemand anderes 51.961,5 J raushat (und ich gehe davon aus, dass das richtig sein wird).
Die Geschwindigkeit v habe ich versucht zu ermitteln mit:
W = m * g * s + 0,5 * s * v²
Komme damit auf ganz komische Ergebnisse.
Wahrscheinlich richtig soll wohl 21,2 m/s sein, aber weiß es nicht genau.
Zuletzt bearbeitet von cherryli87 am 13. Feb 2011 15:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 13. Feb 2011 15:13 Titel: |
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cherryli87 hat Folgendes geschrieben: | W = F * s gerechnet, aber das kanns ja nicht sein, |
Warum denn nicht? Arbeit ist das Skalarprodukt aus Kraft und Weg. Wenn beide gleich gerichtet sind, ist der Winkel zwischen ihnen 0°, der Kosinus demzufolge 1.
Die so hineingesteckte Arbeit wird in potentielle und kinetische Energie umgewandelt (Energieerhaltungssatz). Die potentielle lässt sich leicht als m*g*h bestimmen (h als Gegenkathete des rechwinkligen Dreiecks mit 30° und Hypotenuse s), der Rest ist die kinetische Energie. Darsus lässt sich leicht die Geschwindigkeit ermitteln. |
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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 13. Feb 2011 15:29 Titel: |
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Hey,
danke für die schnelle Antwort:)
Also habe ich da jetzt stehen:
Wges = Wpot + Wkin
W = m * g * h + 0,5 * m * v²
W = 100kg * 9,81 m/s² * 0,5(also sin 30) + 50kg * v²
W = 490,5 J + 50 kg * v²
kann ich 490,5 J + 50 kg addieren? (ich bezweifle es...)
Dann hätt ich nämlich 540,5 raus, daraus die Wurzel ziehen,
ergibt v = 23,25 m/s
Kann das denn sein? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 13. Feb 2011 16:53 Titel: |
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Du willst doch v bestimmen. Also musst Du diese Gleichung nach v auflösen:
cherryli87 hat Folgendes geschrieben: | W = 490,5 J + 50 kg * v² |
Dabei hast Du W als F*s bereits berechnet, ist also bekannt. v ist die einzige Unbekannte. |
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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 13. Feb 2011 17:03 Titel: |
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Ach, ja klar stimmt, sorry. Danke!
So komme ich auf v = 34,4991 m/s
Stimmt das? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 13. Feb 2011 17:20 Titel: |
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Ich komme auf 30m/s. Aber vielleicht habe ich mich auch verrechnet. |
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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 13. Feb 2011 17:32 Titel: |
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wohl eher hab ich mich verrechnet.
Physik/Mathe ist nicht so meins
Könntest bitte vllt. nochmal nachrechnen? Wäre toll:)
Ich komme auf nix anderes als 34,5 m/s -.- |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 13. Feb 2011 17:48 Titel: Re: Aufgabe Technische Physik |
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Oder direkt .
(Wobei mir in der Frage nicht ganz klar ist, ob F parallel zum Weg verläuft und ob nicht die Hangabtriebskraft noch zu brücksichtigen ist.)
Zuletzt bearbeitet von franz am 13. Feb 2011 17:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 13. Feb 2011 17:52 Titel: |
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Vielen Dank, franz!!
Die Formel kannte ich noch gar nicht (haben wir nie benutzt).
Also ist
W = 60.000 J und
v = 35 m/s
und das ist wirklich zu 99,9 % richtig?
(also nicht die Ergebnisse, die ich hier aufgeschrieben hatte, die jemand anders da raushatte?) |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 13. Feb 2011 17:58 Titel: |
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Kurze Erläuterung
F = m * a -> a = F / m
v = a * t -> t = v / a
s = 1/2 a t² -> s = 1/2 a (v/a)² = 1/2 v²/a -> v² = 2 a s ->
v = sqrt(2 F/m a) |
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Packo Gast
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Packo Verfasst am: 15. Feb 2011 10:09 Titel: |
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Ich erhalte - wie GvC : v = 30,1 m/s |
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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 15. Feb 2011 15:52 Titel: |
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ich mittlerweile auch^^ (endlich)
Danke an alle! |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 15. Feb 2011 16:18 Titel: |
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franz hat Folgendes geschrieben: | Kurze Erläuterung
F = m * a -> a = F / m
v = a * t -> t = v / a
s = 1/2 a t² -> s = 1/2 a (v/a)² = 1/2 v²/a -> v² = 2 a s ->
v = sqrt(2 F/m a) |
Du hast vergessen, die Hangabtriebskraft zu subtrahieren. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 15. Feb 2011 19:25 Titel: Re: Aufgabe Technische Physik |
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Vergessen weniger, denn oben war nur von "Kraft" die Rede. Das gewohnte Rätselraten halt. franz hat Folgendes geschrieben: | (Wobei mir in der Frage nicht ganz klar ist, ob F parallel zum Weg verläuft und ob nicht die Hangabtriebskraft noch zu brücksichtigen ist.) |
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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 17. Feb 2011 19:50 Titel: |
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könnte man denn auch so rechnen:
W = F*s*cos 30°
= 2000N * 30m * 0.8660 = 51.961,5 Nm
Dann kämen ja die 51.861,5 Nm raus.
hmmm :S
und @Franz:
Nein, F ist nicht parallel zum Weg. Da ist halt diese 30° Steigung nach oben. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 20. Feb 2011 14:21 Titel: |
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cherryli87 hat Folgendes geschrieben: | Nein, F ist nicht parallel zum Weg. Da ist halt diese 30° Steigung nach oben. |
Oha, dann solltest Du alle Ergebnisse von oben ganz schnell vergessen und erstmal sagen, wie die Kraft F denn gerichtet ist. Vorzugsweise mit Skizze. |
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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 20. Feb 2011 16:32 Titel: |
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Ohje, das wärs noch.
Habe mal ein Bild angefügt. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 20. Feb 2011 18:25 Titel: |
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... und wie Du siehst und selbst gezeichnet hast: F hat dieselbe Richtung wie s, ist also parallel zum Weg, der auf der schiefen Ebene zurückgelegt wird. Bleibt also alles so, wie zuvor besprochen.
Wieso verunsicherst Du Dich selbst und alle, die Dir helfen wollen? Du weißt doch, was "parallel" bedeutet, oder? |
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cherryli87
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 34
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cherryli87 Verfasst am: 20. Feb 2011 18:30 Titel: |
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Ich dachte, mit parallel sind immer mind. 2 (z.B.) Linien gemeint, die überall denselben Abstand zueinander haben.
Also wie hier zB:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Parallel_lines.png
Und da bei der Aufgabe der Weg s schief nach oben geht, die Ankathete bei 30° aber nicht, dachte ich halt, das wäre nicht parallel.
Aber ich merk grad selber, dass die Ankathete da ja nicht wirklich was mit zu tun hat (ich dachte, F wäre in Richtung der Ankathete gezeichnet gewesen^^). Habe mich vertan. sorry. |
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