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Schiefer Wurf, Probleme mit Ableitung und Formel umstellen
 
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boenz666



Anmeldungsdatum: 04.01.2011
Beiträge: 40

Beitrag boenz666 Verfasst am: 15. Jan 2011 02:42    Titel: Schiefer Wurf, Probleme mit Ableitung und Formel umstellen Antworten mit Zitat

Es hapert bei mir bei folgender Aufgabe:

Zitat:
Ein Feuerwehrmann lenkt seinen Wasserstrahl in ein Fenster, das h=15m höher liegt als die Düse seines Strahlrohres. Seine horizontale Entfernung von der Wand beträgt d=8m. Das Wasser tritt mit einer Geschwindigkeit vm=20m/s aus der Düse aus. Bestimmen sie die beiden möglichen Neigungswinkel des Wasserstrahls (relativ zur Horizontalen) beim Austritt aus der Düse. Vernachlässigen Sie Reibungseffekte.


Zunächst einmal bin ich mir sehr sicher, dass ich ich die Formel für die Bahnkurve verwenden muss, kann aber nicht wirklich argumentieren weshalb. OK, ich benötige einen Winkel in zweifacher Ausführungm, was auf die pq-Formel schließen lässt, die wir mit der Bahnkurve vorliegen haben, ist das ne Möglichkeit der Wegfindung?

Des Weiteren habe ich im Netz schon viel gelesen zu diesem Thema. Auch, dass versucht werden sollte, die Formel abzuleiten, wegen der Extremwertbestimmung, da der Scheitelpunkt der Auftreffpunkt ist, was mir sogar einleuchtet, stimmt das?

Wenn ja, ich tue mich dennoich bei der Formel sehr schwer, sie nach umzustellen:

Grundformel:



Ableitung:



Versuch, die Formel nach umzustellen:




/+ x*g:



Nun komme ich nicht mehr weiter, wobei ich mir sicher bin, dass die Umrechnung


oder
des Rätsels Lösung darstellen.
Brot



Anmeldungsdatum: 08.10.2009
Beiträge: 374
Wohnort: Dresden

Beitrag Brot Verfasst am: 15. Jan 2011 09:16    Titel: Antworten mit Zitat

Du kannst die Werte in die Funktion der Wurfparabel einsetzen und dann die Nullstellen bestimmen. Du hast für alle Variablen, außer dem Winkel, die Werte gegeben. Die Aufgabenstellung verrät dir auch schon, dass du zwei Lösungen erhältst. Es handelt sich um eine quadratische Funktion (p-q-Formel).

Falls es erlaubt ist, kannst du die Nullstellen auch einfach mit einem grafikfähigen Taschenrechner bestimmen.
Das wäre die einfachste Variante.
boenz666



Anmeldungsdatum: 04.01.2011
Beiträge: 40

Beitrag boenz666 Verfasst am: 15. Jan 2011 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Also war meine Vermutung hinsichtlich der Bahnkurve korrekt. Aber deiner Antwort entnehme ich, dass ich nicht ableiten muss? Geht es dennoch auf dem Weg?
Ich würde trotzdessen gerne umstellen, weil das ja auch mal relevant sein könnte. Graphikfähiger Taschenrechner ist nicht erlaubt, wenngleich ich einen besitze.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 15. Jan 2011 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Die goniometrische Gleichung für \alpha steht ja schon oben. Eine geschlossene Lösung gibt es vielleicht (durch trickreiche Wahl der Werte); eher aber nicht. Also numerisch. Und für eine Ableitung sehe ich keinen Anlaß.
Feuerwehrmäßig bedeuten die Lösungen Strahl von unten ins Fenster (vermutlich zweckmäßiger) und nach unten (nach dem Gipfelpunkt) rein.
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