Bewegungsvorgänge

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

.....t in s|0 |1 |2 |3|4|5|6|7|
v in m/s|10 |10|10|8|6|4|2|0|

diagramm hab ich schon gezeichnet...
analysiert auch...
negative beschleunigung berechnet :

a=0-10 / 7-2
a= -2 m/s²

welchen weg nimmt das fahrzeug insgesamt zurück:

gleicdhmäßig beschleunigte bewegung des digramms:
s= a/2 t²
s=(-2 m/s² : 2 )* 25s²
s= -25 !?

strecke gleichförmige bewegung:
S=v*t
s=10*2
s=20

25+20 = 45 meter

und jetz meine wichtigste frage ist :
ich soll ein kraft-zeit digramm zeichnen...
aber wie berechne ich jetz hier die kraft ?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich würde mal denken, einfach mit F=m*a.

Magst du vielleicht am einfachsten die komplette Aufgabenstellung hier angeben?

(Und eventuell, das von dir gezeichnete Diagramm hier zeigen, falls du damit und mit den damit erzielten Resultaten eventuell noch nicht sicher warst)

Dann sehen wir am einfachsten und direktesten, wie das gemeint sein kann.

Wenn zum Beispiel eventuell die Masse nicht gegeben war, dann könntest du die Kraftachse ja einfach in Einheiten von m auftragen.

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

Die untersuchung der gerandlinigen Bewegung eines Testfahrzeuges (m=1200kg) ergab folgende Messwerttabelle :

.....t in s: 0| 1 | 2 |3|4|5|6|7
v in m/s:10|10|10|8|6|4|2|0

sorry diagramme kann ich nicht scannen unglücklich

auf jeden fall ist es die ersten 2 sekunden eine gleichförmige bewegung
dann gleichmäßig beschleunigtes bremsen

aufgabe :
zeichne das kraft - zeit diagramm !

berechnete werte bisher
negative beschleunigung : -2 m/s²

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Dann dürftest du im Prinzip ja alles haben, um aus dem a jeweils das F zu berechnen, oder?

Ob du die Diagramme scannst, oder abfotografierst und als (eventuell noch auf die passende Größe und ins passende Format gebrachte) Bild hier reinstellst, oder mit so was wie Paint nochmal neu direkt als Grafikdatei malst, ... das dürfte alles eine Möglichkeit sein.

Falls du beim Diagrammzeichnen glaubst, eventuell noch Hilfe zu brauchen, dann sollte das Bilder übermitteln also kein Problem sein.

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

aber muss ich dann immer dieses eine a nehmen oder für jedes ein neues ausrechenen...
weil sonst würde ja wenn ich nehme :
F=m*a
F=1200kg*(-2m/s²)
F=-2400 immer das selbe rauskommen ?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

na, jeweils das a, was du gerade meinst. Falls nötig, führe dazu gerne Bezeichungen ein wie a_1, a_2, ... oder mache deine Rechnungen in einer Tabelle für die verschiedenen betrachteten Intervalle.

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

okay :

also bei den ersten beiden gibt es ja keine beschleunigung ..
dann :
a in m/s²
a_1=5 (denn 10:2)
a_2=2,6 (denn 8:3)
a_3=1,5
a_4=0,8
a_5=0,33
a_6=0

jetzt für jedes die Kraft:

F=m*a
F in N
F= 1200 * a_x
F_1=6000
F_2=3120
F_3=1800
F_4=960
F_5=396
F_6=0

und jetzt in ein Diagramm mit x-achse = zeit und y-achse = kraft ?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Das Schema ist prima.

Aber die Formeln, die du da verwendet hast, passen nicht.

Hast du da vielleicht a=v/t gerechnet statt

a= Geschwindigkeitsänderung geteilt durch dafür benötigte Zeit?

Die Rechnung

10 m/s : 2 s

hat ja höchstens etwas mit den zufälligen momentanen Werten die Geschwindigkeit und der Zeit zu tun, aber nicht mit der Beschleunigung in einem der betrachteten Zeitintervalle.

Vorsicht beim Hernehmen und unüberlegten Verwenden von Fertigformeln!

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

kann jemand bitte nochmal nach dem fehler schauen den "dermarkus" angesprochen hat ?

KM · Gast

t=(0 bis 2)s;F=0N
t=(2 bis 7)s;F=-2400N

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

aber damit kann ich ja kein digarmm machn ?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Kannst du mal selber nach dem Fehler schauen, den ich angesprochen habe?

Was ist eine Beschleunigung? Was sagt eine Beschleunigung in Worten aus?

Welche Formel beschreibt eine beschleunigte Bewegung, die bei Geschwindigkeit Null startet?

Welche allgemeinere Form der Formel brauchst du, wenn die Anfangsgeschwindigkeit irgendeinen anderen Wert hat?

Kannst du mit der Definition der Beschleunigung, die ich dir oben schon mal in Worten aufgeschrieben hatte, etwas anfangen?

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Solche Überlegungen sind lebenswichtig, wenn man Physikaufgaben verstehen und lösen können möchte. Denn ohne Verständnis Formeln hernehmen und irgendwelche Werte einsetzen läuft ein viel zu hohes Risiko, viel zu oft auf die Nase zu fallen. Insbesondere bei Aufgabe wie dieser, die sehr einfach sind, wenn man die Grundlagen verstanden hat, aber die nicht lösbar sind, wenn man nur "Fertigformeleinsetzphysik" versucht zu betreiben und die gefundenen Formeln zufällig mal nicht die passenden sind.

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

Die beschleunigung gibt ja an um welchen betrag sich die geschwindigeit pro zeiteinheit öndert..

wie wärs damit :
s=a/2 *t ² +v_0*t+s_0

und nach a umstellen ?

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

oder mit :
v=a**t + v_0

a= (v-v_0) /t

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

.....t in s: 0| 1 | 2 |3|4|5|6|7
v in m/s:10|10|10|8|6|4|2|0

also :
nehmen wir das : nach 3 sekunden (beschleunigung) hat er eine geschwindigkeit von 8 m/s

die geschwindigkeit hat sich um 2 m/s verringert
und das geht mit dieser beschleunigung über den zeitraum einer sekunde ?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Könnte sein, dass du da eventuell auf etwas richtiges hinauswillst.

Aber kannst du vorher erst noch - am besten in Worten - genau sagen, von welchem Intervall du sprichst? In der Tabelle hast du bisher nur einen Zeitpunkt markiert, kein Intervall angegeben.

claudio · Anmeldungsdatum: 08.01.2011 Beiträge: 53

achso.. jetz bin ich erstmal über die bedeutung von intervall gestolpert..
also das wären dann ja mindestens 2 tabellenpunkte (;

.....t in s: 0| 1 | 2 |3|4|5|6|7
v in m/s:10|10|10|8|6|4|2|0

oder ich nehme den ...3 sekunden bis 7 sekunden .. das wäre die gleichmäßig beschleunigte bremsung

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788