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planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
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Beitrag planck1858 Verfasst am: 05. Jan 2011 02:23    Titel: Dynamik-Aufgabe Antworten mit Zitat

Hi,

komme bei dieser Aufgabe zwar auf eine Lösung, doch ist diese genau doppelt so hoch, wie die Lösung aus dem Lösungsbuch.

Eine Stahlkette von 10m Länge und 6kg Masse je Meter hängt senkrecht nach unten . Man berechne die zum Aufwinden der Kette benötigte Arbeit.

Rechnung:







In der Lösung steht ein Wert von 2943J!!

Wo liegt mein Fehler?

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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
Packo
Gast





Beitrag Packo Verfasst am: 05. Jan 2011 08:29    Titel: Antworten mit Zitat

Woliegt denn der Schwerpunkt der Kette und wie hoch muss er denn gehoben werden?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 05. Jan 2011 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wer bißchen Integrale üben will, kann die Kette auch in kleine Stückchen zerlegen et cetera.
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 05. Jan 2011 14:12    Titel: Antworten mit Zitat

@Packo, kann es sein, dass der Schwerpunkt in der Mitte der Kette liegt und dass dann ein Weg von 5m statt 10m herauskommen würde.
Ich würde meine (diese) Aussage eher anzweifeln.

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dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2011 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

planck1885 hat Folgendes geschrieben:
kann es sein, dass der Schwerpunkt in der Mitte der Kette liegt und dass dann ein Weg von 5m statt 10m herauskommen würde.

Einverstanden smile
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 05. Jan 2011 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, hört sich gut an.

Ich danke euch für eure Hilfe!!

Mfg Planck1858

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eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 05. Jan 2011 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Wer bißchen Integrale üben will, kann die Kette auch in kleine Stückchen zerlegen et cetera.


Ist vielleicht ein bisschen Off-Topic, aber wie geht das?
So etwas würd ich gern können udn ich checks net.
Kann man das mir vielleicht mal anhand einer einfachen Rechnung vor machen. Bitte.
Bajer



Anmeldungsdatum: 26.08.2009
Beiträge: 68

Beitrag Bajer Verfasst am: 05. Jan 2011 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

eva1 hat Folgendes geschrieben:

Ist vielleicht ein bisschen Off-Topic, aber wie geht das?
So etwas würd ich gern können udn ich checks net.
Kann man das mir vielleicht mal anhand einer einfachen Rechnung vor machen. Bitte.


Mit Integralrechnung kann man es so lösen:
Arbeit ist Kraft integriert nach dem Weg:




Man berücksichtigt also nur den Teil der Masse, der runterhängt (Ich habe die Richtung in die die Kette gehoben wird x genannt, dabei verhält sich:



Daraus erhält man:

eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 05. Jan 2011 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:




Jetzt haste aber ein h zu viel drinnen. und ist jetzt h=l ?
eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 05. Jan 2011 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

So müsste es wahrscheinlich heißen:


Bajer



Anmeldungsdatum: 26.08.2009
Beiträge: 68

Beitrag Bajer Verfasst am: 05. Jan 2011 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, stimmt das hintere h muss weg. Und ja in diesem Fall ist h=l.
eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 05. Jan 2011 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

Das hast ein bisschen blöd gmacht. Die Integrationsgrenzen muss man gescheid wählen und sie sollten verschieden von der Integrationsvariablen sein. Aber trotzdem Danke. Thumbs up!
Bajer



Anmeldungsdatum: 26.08.2009
Beiträge: 68

Beitrag Bajer Verfasst am: 05. Jan 2011 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Öhm das ist um genau zu sein net richtig, hab dumme Fehler gemacht, hier nochmal korrekt:




So ist es endlich richtig, sry hatte vorhin einen Tippfehler.
eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 05. Jan 2011 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt hast ja wieder keine Integrationsgrenzen
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 05. Jan 2011 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Beseitigung der letzten Klarheiten smile
Bajer hat Folgendes geschrieben:
Man berücksichtigt also nur den Teil der Masse, der runterhängt

Mir schwebte eine etwas abgewandelte Version vor: Das Anheben kleiner Kettenabschnitte von der Position x und der Länge dx sozusagen; etwas lax:
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