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Gast
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Gast Verfasst am: 17. Apr 2005 23:40 Titel: Reihenschaltung Spule Kondensator und Widerstand |
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Hi,
hab mal ne Frage:
Warum kann man grundsätzlich bei einer Reihenschaltung von idealer Spule, idealem Kondensator und ohmschen Widerstand davon ausgehen,
dass Uc (Spannung am Kondensator) + Ur (Spannung am Widerstand) = Ul (Spannung an der Spule) ist???
Danke
Gruß der Sebi
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Rike
Anmeldungsdatum: 22.02.2005 Beiträge: 269 Wohnort: Berlin
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Mr.E
Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61
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Gast
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Gast Verfasst am: 18. Apr 2005 11:35 Titel: |
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AC oder DC???
also in der Schule haben wir daraus die Schwingungsgleichung für diesen Kreis hergeleitet. Und von diesem Ansatz sind wir ausgegangen...
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dachdecker2 Administrator
Anmeldungsdatum: 15.06.2004 Beiträge: 1174 Wohnort: Zeppelinheim / Hessen
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dachdecker2 Verfasst am: 18. Apr 2005 12:11 Titel: |
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In einem Schwingkreis gilt der Maschensatz genau wie in allen anderen Anordnungen. Der Maschensatz besagt, dass die Summe aller Spannungsabfälle in einem geschlossenen Umlauf 0 sein muss. Daraus kann man ableiten, dass jeder einzelne Spannungsabfall genauso groß sein muss, wie alle anderen Spannungsabfälle der selben Masche zusammen.
U_L = U_R + U_C gilt also, wenn diese drei elemente einen geschlossenen Umlauf bilden. Wenn zB. noch eine Spannungsquelle dazukommt, stimmt das natürlich nicht mehr.
_________________ Gruß, dachdecker2
http://rettedeinefreiheit.de |
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Gast
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Gast Verfasst am: 18. Apr 2005 17:47 Titel: |
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gilt dann auch theoretisch U_c + U_l = U_r ???
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doppelmuffe
Anmeldungsdatum: 10.06.2004 Beiträge: 26
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doppelmuffe Verfasst am: 18. Apr 2005 20:11 Titel: |
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dachdecker2 hat Folgendes geschrieben: | U_L = U_R + U_C | wieso denn nicht 0= U_l + U_r + U_c ?
einfach die beträge nehmen könnte ja ein problem geben...
_________________ schulstühle für stuhlschulungen von stuhlschulschülern |
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Gast
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Gast Verfasst am: 18. Apr 2005 20:35 Titel: |
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doppelmuffe hat Folgendes geschrieben: | wieso denn nicht 0= U_l + U_r + U_c ?
einfach die beträge nehmen könnte ja ein problem geben... |
das hat dachdecker2 auch gemeint behaupt ich jetzt einfach mal so
-U_L = U_R + U_C
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dachdecker2 Administrator
Anmeldungsdatum: 15.06.2004 Beiträge: 1174 Wohnort: Zeppelinheim / Hessen
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dachdecker2 Verfasst am: 18. Apr 2005 23:28 Titel: |
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Gast hat mich verstanden . (wenigstens einer )
Natürlich geht das mit beträgen nicht (folgt aus der Mathematik). Die Richtungen der Spannungsabfällt sind natürlich nicht egal und müssen beachtet werden. Außerdem haben wir hier komplexe Widerstände (Spule und Kondensator), dabei darf man um Gottes Willen nicht auf die Idee kommen, dass man arithmetisch (also nicht vektoriell) summieren kann.
_________________ Gruß, dachdecker2
http://rettedeinefreiheit.de |
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Gast
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Gast Verfasst am: 19. Apr 2005 13:51 Titel: |
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wenn man jetzt noch mal so fragen darf,
was ist denn jetzt nu richtig?
sry, weil ich komme da nicht ganz so mit!
danke
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Gast
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Gast Verfasst am: 20. Apr 2005 17:37 Titel: |
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hmm? keiner hilft mir!
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yeti777
Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 160 Wohnort: Schweiz
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yeti777 Verfasst am: 20. Apr 2005 19:07 Titel: |
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Hallo Gast,
für mich sind die verschiedenen Antworten auch etwas verwirrend. Ich schlage vor, dass du uns mal eine Skizze gibst, die zeigt, wie deine Schaltung aussieht. Insbesondere möchte ich wissen, ob
a): die drei Komponenten in Reihe geschaltet und dann im Ring kurzgeschlossen sind (in diesem Fall muss entweder in der Spule oder im Kondensator Energie gespeichert sein, damit überhaupt Strom fliessen kann)
oder b): Ist irgendwo noch eine Spannungsquelle vorhanden?
Gruss yeti
_________________ Ich weiss, dass ich nichts weiss.
Sokrates 470 - 399 v.Ch. |
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Gast
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Gast Verfasst am: 20. Apr 2005 22:18 Titel: |
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hi yeti,
also bild kann ich leider keins uppen...
aber es handelt sich um eine reihenschaltung mit einer spannungsquelle...
hoffe das hilft weiter....
gruß
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yeti777
Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 160 Wohnort: Schweiz
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yeti777 Verfasst am: 21. Apr 2005 01:08 Titel: |
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Hallo Gast,
ich denke, es geht vor allem um die Polarität der Spannung an der Spule. Darum habe ich mal eine RL-Kombination durchgerechnet (siehe Anhang). Ein zusätzlicher Kondensator führte auf eine DGL 2. Ordnung, die ich fürs erste einmal vermeiden wollte.
Was dich vor allem interessieren wird, ist, wenn man die RL-Kombination von der Spannungsquelle abtrennt und kurzschliesst. Im Magnetfeld der Induktivität ist Energie gespeichert, die bewirkt, dass der Strom noch eine Weile weiterfliesst resp. exponentiell abklingt. Dazu muss aber die Spannung an der Spule das Vorzeichen wechseln!
Beantwortet das deine Frage?
Gruss yeti
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Sokrates 470 - 399 v.Ch. |
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