Auftrieb im Kapillar

Malcome · Anmeldungsdatum: 16.11.2010 Beiträge: 10

Hallo Leute,

ich würde gerne wissen, warum der Schwimmer im Kapillar aufsteigt ?

http://www.youtube.com/watch?v=WMteoEOx1ik

denn das dürfte er doch eigentlich nicht, oder ?

Der Schwimmer besteht aus Holz, und die kleinen Teile entsprechen der Masse des Schwimmers, die durch das Kapillar nach oben gehoben worden ist.

Die kleinen Teile werden runtergeschnipst, und unten an den Schwimmer wieder angedockt.

Das Kapillar hat einen Durchmesser von 8 mm.

Danke schon mal

Malcome

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hast du den Versuch selbst gemacht? Könntest du da noch einige Details zusätzlich zur Versuchsbeschreibung beisteuern, um sie aussagekräftiger zu machen?

Lass uns mal auf Begriffe wie "Schwimmer" und "Kapillar" vorläufig verzichten, und die Komponenten des Versuches erst einmal ohne jede Interpretationsbenennung beschreiben.

Ich sehe da bisher:

* einen Holzstab, der teilweise in Wasser eingetaucht ist
* eine Art Balkenwaagenarm, der oben am Holzstab befestigt ist
* Massestückchen
* eine Unterwasserplattform, die unten am Holzstab befestigt ist
* ein Stück durchsichtiges Rohr (Glasrohr? Plexiglasrohr?)

Der "Balkenwaagenarm" dient zum einen vielleicht dazu, den Holzstab senkrecht zu halten, und zum anderen dazu, die Massestückchen am Anfang auf ihn drauflegen zu können. Was auf seiner anderen Seite ist bzw. eventuell passiert, ist in dem Video nicht zu sehen.

Die Unterwasserplattform, die an dem Holzstab befestigt ist, dient zum einen dazu, dass man die Massestückchen, deren Dichte kleiner als die Dichte von Wasser ist, von unten dagegen legen kann, damit die Massestückchen von dort die Plattform samt dem Holzstab nach oben drücken können.

Dient die Unterwasserplattform auch dazu, dass sich die Position des Holzstabes verändert, wenn man das durchsichtige Rohr ins Wasser eintaucht bzw. wieder rausnimmt? Ändert sich die Position des Holzstabes durch das Eintauchen bzw. Herausnehmen des durchsichtigen Rohres, wenn die Unterwasserplattform nicht vorhanden ist? Hast du das im Versuch schon ausprobiert?

Wenn man ein Massestückchen vom "Balkenwaagenarm" herunterschnipst, dann steigt der Holzstab ein bisschen, denn die Kraft, die von oben drückt, ist ein bisschen kleiner geworden.

Wenn man ein Massestückchen unter Wasser drückt und von unten an die Unterwasserplattform legt, dann steigt der Holzstab ein Stückchen, weil die Dichte des Massestückchens kleiner als die von Wasser ist und das Massestückchen deshalb nach oben zur Wasseroberfläche hin drückt.

Die Formulierung

Malcome · Anmeldungsdatum: 16.11.2010 Beiträge: 10

Hi Markus

>* ein Stück durchsichtiges Rohr (Glasrohr? Plexiglasrohr?)

Glasrohr.

>Der "Balkenwaagenarm" dient zum einen vielleicht dazu, den Holzstab >senkrecht zu halten, und zum anderen dazu, die Massestückchen am >Anfang auf ihn drauflegen zu können. Was auf seiner anderen Seite ist >bzw. eventuell passiert, ist in dem Video nicht zu sehen.

Stimmt soweit. Der Balkenwaagenarm ist austarriert, wie du ganz am Anfang des Videos sehen kannst.

>Die Unterwasserplattform, die an dem Holzstab befestigt ist, dient zum >einen dazu, dass man die Massestückchen, deren Dichte kleiner als die >Dichte von Wasser ist, von unten dagegen legen kann, damit die >Massestückchen von dort die Plattform samt dem Holzstab nach oben >drücken können.

Ja genau.

Dient die Unterwasserplattform auch dazu, dass sich die Position des Holzstabes verändert, wenn man das durchsichtige Rohr ins Wasser eintaucht bzw. wieder rausnimmt? Ändert sich die Position des Holzstabes durch das Eintauchen bzw. Herausnehmen des durchsichtigen Rohres, wenn die Unterwasserplattform nicht vorhanden ist? Hast du das im Versuch schon ausprobiert?

Die Unterwasserplattform dient nur dazu, um die kleinen Stückchen aufzufangen. Ohne Plattform siehts so aus :

http://www.youtube.com/watch?v=dJueT0yAGUg

>Wenn man ein Massestückchen vom "Balkenwaagenarm" >herunterschnipst, dann steigt der Holzstab ein bisschen, denn die Kraft, >die von oben drückt, ist ein bisschen kleiner geworden.

Stimmt.

>Wenn man ein Massestückchen unter Wasser drückt und von unten an >die Unterwasserplattform legt, dann steigt der Holzstab ein Stückchen, >weil die Dichte des Massestückchens kleiner als die von Wasser ist und >das Massestückchen deshalb nach oben zur Wasseroberfläche hin >drückt.

Stimmt.

>Die Formulierung

>die kleinen Teile entsprechen der Masse des Schwimmers, die durch das >Kapillar nach oben gehoben worden ist.

>ist entweder noch so vage und unkonkret, dass man mit ihr keine >brauchbaren Folgerungen ziehen wird können, oder so missverständlich >formuliert, dass sie wie eine falsche Aussage klingt (Die Masse des >Holzstabes ist ja ganz offensichtlich viel größer als die eines >Massestückchens ...). Das Video macht keine quantitativen Aussagen zu >vielen Details wie Gewicht oder Dichte der Komponenten und >gemessener Steighöhe des Holzstabes. Es scheint lediglich einige >Effekte qualitativ zeigen zu wollen.

Du kannst ja die jeweilige Steighöhe darurch feststellen, indem du das obere Ende des aufsteigenden Stiftes ( Schwimmer ) mit dem Courser markierst. In dem Versuch steigt der Schwimmer, wenn du das Glasröhrchen darüber stülpst. Die kleinen Teilchen die herunter geschnipst werden, entsprechen genau dem Teil des Schwimmers, um den er aufgestiegen ist.

>Aussagen darüber, wie Steighöhe mit der Masse der Massestückchen >zusammenhängt, liefert das Video ohne Messwerte und Auswertung >nicht.

Siehe oben. Ich hoffe die Erklärung reicht, wenn nicht erklär ichs gerne ausführlicher.

Ich hoffe ich konnte die ersten Fragen klären. Wenn nicht versuch ichs weiter.

Malcome

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

Die Massestücke die oben den Ausleger belasten erzeugen ja im Wasser untenangeheftet durch den Auftrieb von Wasser weniger belastung wenn nicht sogar resultierenden Auftrieb, deswegen versteh ich nicht was du im Video zeigen willsd, das wenn du sie oben weggibst und unten dranheftest muß der Schwimmer zwangsläufig höher stehen.

Malcome · Anmeldungsdatum: 16.11.2010 Beiträge: 10

pete2010 · Gast

Unter folgendem Link wurde sich schon einmal ausgiebig mit dem Thema beschäftigt. Im Artikel wird auch auf Videos verlinkt, die vom gleichen Benutzer, wie das hier im Thread verlinkte, stammen. Dort gibt es auch eine auführlichere Erklärung des Aufbaus, als sie Malcom bisher geliefert hat. In einem weiteren Artikel, wird das "Rätsel" auch aufgelöst.

http://www.scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2010/08/das-perpetuum-mobile-des-hans-weidenbusch.php

Bei diesem Thema muss man leider noch darauf hinweisen, dass es oft ausartet, da Kritik an diesen ominösen Videos, die gegen die Interpretation des Autors spricht, teilweise mit Beleidigungen und Beschimpfungen begegnet wird.[/b]

Malcome · Anmeldungsdatum: 16.11.2010 Beiträge: 10

Hi Pete

die "ominöse Aufklärung" von Herrn Berger ist durch die Videos

http://www.youtube.com/watch?v=WMteoEOx1ik

und vor allem durch

http://www.youtube.com/watch?v=dJueT0yAGUg

als ziemlicher Blödsinn von Herrn Berger zu bezeichnen. Herr Berger weiß dies auch. Er hat es nur nicht für nötig erachtet, das in seinem Beitrag zu schreiben.

Malcom

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Malcome, ich habe dich bereits per pn gebeten, strikt auf deinen Umgangston zu achten.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Malcome · Anmeldungsdatum: 16.11.2010 Beiträge: 10

Hi Markus

meinst du so

http://www.youtube.com/watch?v=ueUFKvdZoVo

Malcom

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Nein, ich meine einen Versuch ganz ohne Unterwasserplattform. In diesem dritten Video, das du eben verlinkt hast, ist unten an dem Holzstab ebenfalls noch eine Unterwasserplattform, die dem abgesenkten Glasrohr sehr nahe kommt.

(In diesem Video an der linken Kante des Glasrohres. Die Vermutung, dass es sich um eine Kraft handelt, die zwischen Glasrohr und Unterwasserplattform wirkt, wird in diesem Video durch die Beobachtung unterstützt, dass das Glasrohr schief nach links hängt.)

Mach mal einen Versuch ganz ohne Unterwasserplattform.

Malcome · Anmeldungsdatum: 16.11.2010 Beiträge: 10

Hi Markus

das ist keine Plattform, sondern Styropor, weil ja das Gewicht der Führung
kompensiert werden muss. Der Schwimmer alleine trägt das nicht.

Eine Aufwärtsbewegung aufgrund der Plattform kann aber ausgeschlossen werden, da dies ausprobiert wurde :

http://www.youtube.com/watch?v=vzv3SMsJHfI

Malcom

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

So einen Versuch habe ich gemeint.

Hast du diesen Versuch selbst durchgeführt, so dass du schon mal das Einfachste ausschließen kann, wie zum Beispiel dass einer zum Zeitpunkt des Eintauchens einfach nur links an den anderen, nicht im Bild sichtbaren Balkenwaagenarm ein Gewicht drangehängt hat?

Kannst du genau beschreiben, wie das hier verwendete Stück "Glasrohr" geformt ist?

Du sagtest etwas von "Durchmesser 8 mm". Stimmt mein Eindruck, dass das hier nicht einfach nur ein Stück Glasrohr ist, sondern ein Stück Glasrohr mit Boden und Loch drin? Wie groß ist der Innen- und Außendurchmesser des Glasrohrstückes oben, ist die Wanddicke des Glasbodens ebenso stark (d.h. wie hoch ist das Loch im Glasboden), und beziehen sich die 8 mm Durchmesser auf den Durchmesser des Loches im Glasboden?

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Was meinst du mit "Führung" in "Gewicht der Führung"?

Und was genau meinst du mit "Schwimmer"? Das, was wir hier bisher als "Holzstab" bezeichnet haben?

Malcome · Anmeldungsdatum: 16.11.2010 Beiträge: 10

Hi Markus

>Hast du diesen Versuch selbst durchgeführt, so dass du schon mal das >Einfachste ausschließen kann, wie zum Beispiel dass einer zum >Zeitpunkt des Eintauchens einfach nur links an den anderen, nicht im >Bild sichtbaren Balkenwaagenarm ein Gewicht drangehängt hat?

Der Versuch ist kein Fake. Ich habe das mit eigenen Augen gesehen.

>Kannst du genau beschreiben, wie das hier verwendete Stück >"Glasrohr" geformt ist?

>Du sagtest etwas von "Durchmesser 8 mm". Stimmt mein Eindruck, >dass das hier nicht einfach nur ein Stück Glasrohr ist, sondern ein Stück >Glasrohr mit Boden und Loch drin?

Nein, das ist ein einfaches Glasrohr ohne Boden.

>Wie groß ist der Innen- und Außendurchmesser des Glasrohrstückes >oben, ist die Wanddicke des Glasbodens ebenso stark (d.h. wie hoch ist >das Loch im Glasboden), und beziehen sich die 8 mm Durchmesser auf >den Durchmesser des Loches im Glasboden?

Innendurchmesser des Glasrohrs ist ca 8 mm
Aussendurchmesser ist ca 10 mm

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>Was meinst du mit "Führung" in "Gewicht der Führung"?

Den horizontalen Stab.

>Und was genau meinst du mit "Schwimmer"? Das, was wir hier bisher >als "Holzstab" bezeichnet haben?

Ja, mit Schwimmer meine ich den senkrechten Holzstab im Glasrohr.

Malcom