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Spielzeugautoschanze schiefer Wurf
 
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Gatolopez



Anmeldungsdatum: 07.11.2010
Beiträge: 1

Beitrag Gatolopez Verfasst am: 07. Nov 2010 12:05    Titel: Spielzeugautoschanze schiefer Wurf Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo, bei mir handelt es sich um eine mit begrenztem physikverständnis ausgestattete Biologin. Seit gestern quäle ich mich jetzt mit folgender Aufgabe:

Spielzeugautos springen über eine Schanze. Die Neigung im Absprungpunkt beträgt alpha. Die Breite der Bahnlücke beträgt d und der Höhenunterschied der beiden Segmente Delta h. Das Auto soll genau zu Beginn des zweiten Bahnsegments aufsetzen.

Wie schnell muss das Auto am Absprungpunkt sein, damit es genau zu Beginn des zweiten Bahnsegments aufsetzt.



Meine Ideen:
Ich habe einfach nicht die geringste Ahnung da die Parabel assymmetrisch ist kann ich weder mit Scheitelpunkt noch mit Scheitelgeschwindigkeit etwas anfangen.
Meine idee ist alpha so zu erweitern dass delta h ausgeglichen wird. Bringt das was?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 07. Nov 2010 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Magst du da am besten noch eine kleine Skizze dazutun? Aus den bisherigen Worten sehe ich zum Beispiel noch nicht so ganz, ob das zweite Segment um Delta h höher oder um Delta h tiefer liegt als das Ende der ersten Segments.

Kommt es für dich zum Beispiel auch in Frage, mal zu versuchen, die komplette Parabelgleichung für die Flugparabel aufzustellen?

Also zum Beispiel:

* Ein Koordinatensystem wählen, das dir bequem erscheint

* Eine Parabelgleichung mal hinschreiben, ohne dass du bisher die genauen Werte der Variablen darin kennst

* die Informationen ansetzen, die du über die Parabelgleichung finden kannst (Lage bekannter Punkte, Ableitungen an bestimmten Punkten, ... oder so)

* Wenn du so genügend Informationen in Gleichungsform zusammentragen kannst, solltest du die Gleichung für die parabelförmige Bahnkurve aufstellen können.

Glaubst du, so etwas könnte für dich ein gangbarer Weg sein? Magst du ihn mal probieren?
Glopez
Gast





Beitrag Glopez Verfasst am: 07. Nov 2010 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

Also das zweite Segment liegt höher als das erst segment. Skizze habe ich vor mir, aber keine Ahnung wie man die am Computer erstellt.

Markante Punkte der Parabel sind Nullstellen und Scheitelpunkt aber die Parabel ist assymmetrisch deshalb kann ich aus vy = 0 keine nrückschlüsse auf Wurfzeit gesammt oder Reichweite ziehen. Die allgemeine Formel für die Höhe lautet h(v) = -v(y-Richtung)t- 0,5g(t mal t)
wieder ist die zeit enthalten.
Nach t aufgelöst ergibt sich ein ellenlanger Ausdruck als Diskriminante in der Mitternachtsformel, die dadurch nicht aufgelöst werden kann.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 07. Nov 2010 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Glopez hat Folgendes geschrieben:
Also das zweite Segment liegt höher als das erst segment. Skizze habe ich vor mir, aber keine Ahnung wie man die am Computer erstellt.

Okay, das ist schon mal die wichtigste Information, damit ist die Skizze nun nicht mehr ganz so wichtig, weil wir uns das hier nun auch schon ganz gut vorstellen können.

(Skizzen auf Papier könntest du zum Beispiel
a) Einscannen
b) Abfotografieren
c) mit einemProgramm malen (zum Beispiel einfach Microsoft Paint oder so)
und dann die so erhaltene Grafikdatei einfach hier als Attachment eines Beitrages anfügen)

Zitat:

Markante Punkte der Parabel sind Nullstellen und Scheitelpunkt aber die Parabel ist assymmetrisch deshalb kann ich aus vy = 0 keine nrückschlüsse auf Wurfzeit gesammt oder Reichweite ziehen. Die allgemeine Formel für die Höhe lautet h(v) = -v(y-Richtung)t- 0,5g(t mal t)
wieder ist die zeit enthalten.

Einverstanden, die "markanten Punkte" der Parabel sind nicht gegeben, dafür kennst du aber sicher andere Punkte dieser Parabel, stimmts?

Die Form der Parabelgleichung mit dem t drin ist für diese Aufgabe vielleicht erstmal nicht so praktisch, denn die Zeit ist ja für die Form der Parabel ja nicht unbedingt nötig. Magst du mal versuchen, die Parabelgleichung allgemein nur in Abhängigkeit von x und y (also von x und h) hinzuschreiben?

Und dann sagen, welche Punkte und welche Steigungen, ... du von dieser Parabel bereits kennst?

Kannst du dich noch daran erinnern, wie du im Matheunterricht eine Kurve bestimmt hast, indem du verwendet hast, dass du weißt, wie diese Kurve allgemein aussieht, ein paar Punkte kennst, durch die diese Kurve geht, und vielleicht auch nochmit einer Steigung an einer Stele eine zusätzliche Gleichug aufstelen kannst, die dir ebenfalls noch eine Bedingungsgleichung für die Parameter in dieser Parabelgleichung liefert?

Eigentlich dürfte das so ziemlich Standardprogramm sein, was du bereits vor längerer Zeit in Mathe gelernt haben dürftest, stimmts?
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