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mali Gast
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mali Verfasst am: 24. Jun 2010 18:38 Titel: Konserven. :D |
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Meine Frage:
Eine volle und eine leere Konservenbüchse werden gleichzeitig am oberen Ende einer Rampe losgelassen und rollwn diese hinab. Welche der beiden Büchsen kommt zuerst unten an ?
Meine Ideen: |
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:) Gast
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:) Verfasst am: 24. Jun 2010 18:52 Titel: |
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Probiers doch |
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bishop Moderator
Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg
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bishop Verfasst am: 24. Jun 2010 19:58 Titel: |
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wenn beide gleich schwer sind, dann kommt die volle zuerst an. Das liegt daran, dass beim Rollen ein Teil der Bewegungsenergie zur Rotationsenergie wird. Diese nimmt mit der Masse und der Entfernung vom Schwerpunkt zu. Da ein Hohlzylinde eine hohe Dichte bei großer Entfernung vom Mittelpunkt hat im Vergleich zu einem homogenen Zylinder, ist bei ihm die Rotationsenergie größer, wodurch die kinetische Energie kleiner wird. Deswegen wird er nicht so schnell wie ein Vollzylinder _________________ Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 24. Jun 2010 20:32 Titel: |
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=> gilt auch wenn die Massen nicht gleich sind. _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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bishop Moderator
Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg
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bishop Verfasst am: 24. Jun 2010 21:12 Titel: |
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ähm glaube nicht, dass ich damit einverstanden bin schnudl. Die Rotationsenergie nimmt ja mit der Masse zu, hier geht es aber darum dass auch die Position der Masse einen Unterschied machen kann _________________ Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 24. Jun 2010 21:34 Titel: |
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ok, ich bin davon ausgegangen dass das Trägheitsmoment zur Masse proportional ist. Das ist bei einer Konserve natürlich nicht der Fall (ich dachte eher an einen Vollzylinder vs. Hohlzylinder, wo dies der Fall ist). Ein Vollzylinder rollt (theoretisch) immer schneller als ein Hohlzylinder, egal welche Masse dieser hat, da sich m rauskürzt. _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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bishop Moderator
Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg
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bishop Verfasst am: 24. Jun 2010 22:44 Titel: |
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arg ich stehe immer noch auf dem Schlauch, magst du das mal vorführen was du meinst? oO _________________ Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3254
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VeryApe Verfasst am: 25. Jun 2010 00:41 Titel: |
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@ Bishop was verstehst du daran nicht was schnudl sagt.
Die Masse kürzt sich raus: somit kanns ja nicht von der Massen abhängen.
TF...Trägheitsmomentfaktor der nur von der Abstandsverteilung abhängt nicht aber von der Masse.
Es dürfte doch hinreichend bekannt sein das unter Schwerkraft die Masse wurscht ist. Natürlich ist es nicht wurscht für einen Motor, aber unter Schwerkraft auf jedenfall.
schnudl hat Folgendes geschrieben: | ok, ich bin davon ausgegangen dass das Trägheitsmoment zur Masse proportional ist. Das ist bei einer Konserve natürlich nicht der Fall (ich dachte eher an einen Vollzylinder vs. Hohlzylinder, wo dies der Fall ist). Ein Vollzylinder rollt (theoretisch) immer schneller als ein Hohlzylinder, egal welche Masse dieser hat, da sich m rauskürzt. |
wieso sollte das Trägheitsmoment nicht zur Masse proportional sein bei einer Konserve?
Das würde ja gegen die Grunddefinition widersprechen.
Man kann doch jedes errechnete Trägheitsmoment in die Gesamtmasse aufteilen mal Abrollradius² und dann noch nen Faktor |
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 25. Jun 2010 07:21 Titel: |
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Proportional ist es nur, wenn das Material samt Dichte homogen ist. Eine Konserve kann auch inhomogen verteilt sein. In diesem Fall muss I nicht zur Gesamtmasse proportional sein. _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3254
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VeryApe Verfasst am: 25. Jun 2010 09:05 Titel: |
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achso so meinst du das. Ich dachte jetzt an die leere Konserve aus einheitlichen Material und ich fertige die gleiche aus leichteren Material.
Wenn ich natürlich die dichte nicht gleich hinbekomme oder direkt unterschiedliche Materialien an unterschiedlichen Stellen verwende, wird es wohl nicht proportional zur Masse steigen. |
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