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SheepTrick

Anmeldungsdatum: 07.03.2005 Beiträge: 99
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SheepTrick Verfasst am: 23. März 2005 22:12 Titel: |
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| Toxman hat Folgendes geschrieben: | | Das Licht eine Masse hat, wurde auch schon nachgemessen. Während einer Sonnenfinsterniss wurden die Positionen von Sternen gemessen, deren Licht an der Sonne vorbei muss um zu uns zu kommen. Etwas später hat man wieder nachgemessen und bemerkt, dass die ersten Berechnungen falsch waren, da das Licht der Sterne von der Sonne angezogen wurden und die Sterne so optisch näher an die Sonne herangerückt sind. |
Das Licht folgt lediglich der Krümmung der Raum-Zeit, die durch die Masse der Sonne hervorgerufen wird. |
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Optimist
Anmeldungsdatum: 26.09.2004 Beiträge: 39
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Optimist Verfasst am: 24. März 2005 11:56 Titel: |
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Also muss ein Objekt gar keine Eigenmasse besitzen, um auf Gravitationskraft anzusprechen?
Wo bleibt dann das actio/reactio Prinzip?  |
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bishop Moderator

Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg
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bishop Verfasst am: 24. März 2005 12:41 Titel: |
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wenn das, was sheep trick sagte stimmt, brauchst du keine Wechselwirkung. In dem Fall wäre die Gravitation nur eine Scheinkraft. _________________ Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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Gast
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Gast Verfasst am: 24. März 2005 13:12 Titel: |
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Etwas verwirrend hier.
Licht trägt auch einen Impuls.
Ob das Licht nun einer gekrümmten Raumzeit folgt, oder die Raumzeit als gekrümmt angesehen werden muss weil das Licht nachweißlich krummen Wegen folgt das bleibt mir noch verschlossen |
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Lancelot

Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 148 Wohnort: Sachsen
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Lancelot Verfasst am: 24. März 2005 14:06 Titel: |
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sheep hat recht.
masse krümmt den raum und das licht ist nun mal an den raum gebunden. demzufolge muss, wenn sich ein lichtstrahl von A nach B bewegt im nichtgekrümmten raum und ein paralleler strahl in einem gekrümmten raum, sich die zeit ändern um genau soviel, dass die beiden strahlen zum selben zeitpunkt bei B sind. |
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mr. black Moderator

Anmeldungsdatum: 04.07.2004 Beiträge: 228 Wohnort: Krumbach/Österreich
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mr. black Verfasst am: 24. März 2005 20:01 Titel: |
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was hat das eine mit dem anderen zu tun? |
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SheepTrick

Anmeldungsdatum: 07.03.2005 Beiträge: 99
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SheepTrick Verfasst am: 24. März 2005 21:56 Titel: |
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| Optimist hat Folgendes geschrieben: | Also muss ein Objekt gar keine Eigenmasse besitzen, um auf Gravitationskraft anzusprechen?
Wo bleibt dann das actio/reactio Prinzip?  |
Das bleibt wo es war, bei den Newtonschen Axiomen.
Gravitation ist nach der allgemeinen Relativitätstheorie nur eine Eigenschaft der Raum-Zeit, und von Licht muß man nur verlangen, daß es sich geradlinig (bzw. allgemeiner ausgedrückt auf einer Nullgeodäte) durch den Raum bewegt, und schon folgt die scheinbare Lichtkrümmung dort wo die Metrik nicht mehr flach ist. |
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Optimist
Anmeldungsdatum: 26.09.2004 Beiträge: 39
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Optimist Verfasst am: 25. März 2005 12:09 Titel: |
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Dann wirkt also die Gravitation gar nicht wechselseitig, wie es uns immer unser Physiklehrer eingebläut hat?
Das wirft bei mir eine Frage auf:
Es wurde bereits von mehreren Physikern ein Teilchen namens Graviton postuliert, das masselos ist und als träger der Gravitationskraft fungiert.
Wieso aber werden nicht auch diese von der Gravitationskraft beeinflusst?
Somit würde zB. ein schwarzes Loch überhaupt keine Gravitationwirkung mehr auf die Umwelt ausüben, da selbst die Gravitonen nicht mehr über den Ereignisshorizont hinaus kämen. |
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bishop Moderator

Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg
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bishop Verfasst am: 25. März 2005 15:12 Titel: |
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ist ganz einfach wenn du sagst, dass nur Teilchen mit Masse der Raumkrümmung folgen können, löst sich das Problem auf, und Photonen haben ja eine Masse, wenn auch keine Ruhemasse. Und sicher gibt es immer noch eine Wechselwirkung, denn vom Zweiten Körper wird die Raumzeit ja genauso gekrümmt, wonach auch der erste dieser folgen muss. Nur erzeugt Licht keine Raumkrümmung, sondern folgt einfach nur einer, darum ist in diesem Fall die Gravitation nur eine Scheinkraft, bei der das Wechselwirkungsprinzip nicht gilt. _________________ Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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SheepTrick

Anmeldungsdatum: 07.03.2005 Beiträge: 99
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SheepTrick Verfasst am: 25. März 2005 17:08 Titel: |
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| bishop hat Folgendes geschrieben: | | ist ganz einfach wenn du sagst, dass nur Teilchen mit Masse der Raumkrümmung folgen können |
Alle Teilchen müssen der Raumkrümmung folgen, sonst würden sie sich ja ausserhalb des Universums begeben.
| bishop hat Folgendes geschrieben: | | und Photonen haben ja eine Masse, wenn auch keine Ruhemasse. |
Wie bereits gesagt, die Masse eines Teilchens ist invariant, Photonen haben keine Masse. Aber sie haben einen Impuls und eine kinetische Energie.
| bishop hat Folgendes geschrieben: | | Und sicher gibt es immer noch eine Wechselwirkung, denn vom Zweiten Körper wird die Raumzeit ja genauso gekrümmt, wonach auch der erste dieser folgen muss |
Sehr gut beschrieben. |
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sterne Gast
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sterne Verfasst am: 18. Apr 2005 19:44 Titel: galaxy |
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ich habe da mal ne frage hat jetzt das licht masse oder nicht wenn ja dann wiso |
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Igel

Anmeldungsdatum: 18.03.2005 Beiträge: 20
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Igel Verfasst am: 20. Apr 2005 19:47 Titel: |
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Tag auch,
Hier wurde jetzt schon einige male gepostet das Licht abgebremst würde,(zumindest scheint des die Meinung von einigen zu sein).
Lichtgeschwindigkeit = Lichtgeschwindigkeit da hilft alles nix!
Aber wenn wir von Abbremsung von Licht sprechen(Rand vom Schwarzenloch)
so dürfen wir nicht vergessen das die Masse die Raumzeitkrümmt .
Bei einem Schwarzenloch ist die Raumzeit so gekrümmt das das Licht nicht mehr raus kann! Sprich sobald die Fluchtgeschwindigkeit gleich der Lichtgeschwindigkeit ist kappselt sich dieser RaumZeit-Punkt von der Umwelt ab! (also endet hiet quasi die "klassische Physik") Also wenn wir beobachten das Licht "Langsam" würde ist dies nur ein subjektiver Eindruck, und auch nur in der Nähe großer Gravitation möglich, => wir haben wieder eine RaumZeitkrümmung..!!
So hoffe die Mehrheit kann mir zustimmen, die dies nicht tun bitte ich um konstruktive Kritik, hoffe hat einigen geholfen.
Servus  |
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Adam Gast
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Adam Verfasst am: 23. Apr 2005 17:22 Titel: Licht-Masse |
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Hallo allerseits,
Kann mir jemand helfen.
Ist die Entdeckung, dass Lichte eine Masse ist, eine neue Entdeckung, oder wurde sie mal früher ebenso bezeichnet?
Einer hat behauptet, dass dies erst durch Einstein entdeckt ist. Ich habe aber irgendwo mal gelesen, dass dies schon früher vertreten war!
Vielen Dank
Adam |
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Gast
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Gast Verfasst am: 22. Mai 2005 19:01 Titel: |
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| Toxman hat Folgendes geschrieben: | | Mit welchen Versuchen willst du denn eine solch geringe Kraft nachweisen? Die liegt doch ein paar Größenordnung unter dem Messbaren... | kann man nicht beweisen das licht masse hat wen man in einem raum mit der temperatur 0 calvin licht an macht
dan dürften sich doch die teilchen doch nicht mehr bewegen. |
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Gast
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Gast Verfasst am: 22. Mai 2005 21:48 Titel: |
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| Anonymous hat Folgendes geschrieben: | | Toxman hat Folgendes geschrieben: | | Mit welchen Versuchen willst du denn eine solch geringe Kraft nachweisen? Die liegt doch ein paar Größenordnung unter dem Messbaren... | kann man nicht beweisen das licht masse hat wen man in einem raum mit der temperatur 0 calvin licht an macht
dan dürften sich doch die teilchen doch nicht mehr bewegen. | in unserser zeit ist das nicht möglich aber vielleicht in der zukunft |
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bishop Moderator

Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg
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bishop Verfasst am: 22. Mai 2005 23:15 Titel: |
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natürlich abgesehen von der Tatsache, dass die Temperatur von 0Kelvin nicht erreicht werden kann, siehe Schrödinger und die Hauptsätze der Thermodynamik  _________________ Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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Realc4sh Gast
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Realc4sh Verfasst am: 14. März 2011 21:59 Titel: |
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1 Kelvin war die kälteste temperatur richtig? |
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01234 Gast
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01234 Verfasst am: 23. März 2011 20:17 Titel: |
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klassisch gibt es keine kleinste temperatur.
weißt du was ein offenes intervall ist?
quantenmechanisch - da gibt es zumindest eine kleinstmögliche energie die ein gegebenes system mindestens haben muss. da müsste man sich jetzt nochmal gedanken machen wie man eigentlich genau temperatur definiert, aber irgendwie sollte es schon eine kleinste geben. vielleicht systemabhängig, keine ahnung.
zum thema licht/photonen:
also "ruhe"masse nein.
"relativistische" masse ja.
was davon "DIE" masse ist, finde ich, ist unerheblich. für beide varianten gibt es gute argumente. |
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