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Minniemaus (:
Gast
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 Minniemaus (: Verfasst am: 10. Dez 2009 15:51 Titel: Glimmlampe |
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Hallöle (:
ich wollte mal fragen, ob mir jemand erklären kann ob und wenn ja, warum eine Glimmlampe den Stromkreis unterbricht.
Danke schonmal! |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 10. Dez 2009 23:28 Titel: |
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Eine Glimmlampe unterbricht nur so lange den Stromkreis, wie die Lampenspannung unterhalb der Zündspannung liegt. Sobald die Glimmlampe gezündet hat, ist der Stromkreis mitnichten unterbrochen. Die Behauptung, eine Glimmlampe unterbreche den Stromkreis, ist deshalb einfach falsch. |
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Minniemaus (:
Gast
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| Minniemaus (: Verfasst am: 11. Dez 2009 15:32 Titel: |
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Danke für die Antwort.
Wir haben nämlich einen Ankreuztest geschrieben und da war eine Aussage:
"eine Glimmlampe unterbricht den Stromkreis" und ich habe falsch angekreuzt, was falsch war  und ich hab mich gefragt, wieso... Aber anscheinend ist meine Lösung doch nicht falsch?
Ok, ich hätte auch noch ein paar Fragen:
-Hat eine Glimmlampe verschiedene Elektroden?
-Ist die Art einer elektrischen Ladung mit einem Elektroskop feststellbar, wenn eine weitere andersartige Ladung zur Verfügung steht?
(hier hab ich "richtig" angekreuzt, weil wenn man ja einen andersartig geladenen Körper hat (z.B. +), kann man ihn ja an den Metallzeiger halten und sehen, ob er abgestoßen wird (dann ist die Ladung auch +) oder abgestoßen (-))
-was ist an diesem Satz falsch: "Die Funktionsweise des Elektroskops beruht auf der magnetischen Wirkung des elektrischen Stromes" ? müsste es elektrische Ladung anstatt Strom heißen?
-Bleibt der Ausschlag eines Elektroskops auf jeden Fall bis zur Berührung mit einem Gegenstand konstant?
-Ist die Ladung eines Atoms gleichmäßig verteilt?
Heißt das nicht, dass es gleichviele positive wie negative Ladungen gibt (dann wär es ja richtig)... aber es soll falsch sein...
Bitte helft mir!!
Danke (: |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Dez 2009 16:47 Titel: |
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Minniemaus, magst du vielleicht mal genau sagen, wie die Aufgabe zum Ankreuzen formuliert war?
Eine Glimmlampe unterbricht einen Stromkreis bei kleinen Spannungen, die an ihr anliegen,
und sie unterbricht einen Stromkreis nicht, wenn an ihr ausreichend große Spannungen anliegen, um sie zu zünden. Ist eine Glimmlampe in Betrieb, stellt sie also eine leitende Verbindung zwischen ihren Elektroden her, und der Stromkreis ist nicht unterbrochen.
Hattet ihr einen speziellen Stromkreis für diese Aufgabe, der zum Beispiel in einem Schaltbild gezeigt war oder so? Wie sah die Frage genau aus, und was gab es alles anzukreuzen?
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Zu deinen vielen anderen Fragen: Magst du da am einfachsten mal damit anfangen, zu erzählen, wie eine Glimmlampe funktioniert, und wie ein Elektroskop funktioniert?
Du kannst dazu gerne auch das zu Hilfe nehmen, was du in deinen Heftaufschrieben oder in deinen Büchern findest, oder auch zum Beispiel mal dort
http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/ladung.vlu/Page/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/kapitel1/ladung12.vscml.html
http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/ladung.vlu/Page/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/kapitel1/ladung13.vscml.html
spicken  Beantworten sich damit manche deiner Fragen schon von ganz alleine?
Und ein Tipp für
| Zitat: |
-Ist die Ladung eines Atoms gleichmäßig verteilt?
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:
Wo sitzen die positiven Ladungen in einem Atom? Überall oder nur an einer bestimmten Stelle? Und wo sitzen die negativen Ladungen in einem Atom? Auch dort, wo die positiven sitzen, oder woanders? |
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Minniemaus
Anmeldungsdatum: 12.12.2009
Beiträge: 12
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| Minniemaus Verfasst am: 12. Dez 2009 15:05 Titel: |
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Hallo. Danke erstmal. Ich hab mich jetzt mal registriert
ok, fangen wir mal an.
| Zitat: | | Minniemaus, magst du vielleicht mal genau sagen, wie die Aufgabe zum Ankreuzen formuliert war? |
Also, ganz am Anfang der Aufgabe stand: "Grundwissen Elektrostatik"-schreibe hinter jeden Satz entweder ein w (wahr) oder ein f (falsch).
Dann kamen halt ganz viele Sätze mit verschiedenen Überschriften.
Ich schreibe am besten noch die anderen Sätze hin, die ich falsch habe und wie ich sie beantwortet habe(blau).
1. Art einer elektrischen Ladung ist mit einem Elektroskop
feststellbar, wenn eine weitere andersartige Ladung zur Verfügung steht w
2.Elektroskop
Die Funktionsweise beruht auf der magnetischen Wirkung des elektrischen Stromes w (wie gesagt, ich glaube, hier müsste es Ladung heißen...)
Der Ausschlag bleibt auf jeden Fall bis zur Berührung mit einem Gegenstand konstant w
4.Glimmlampe
Eine Glimmlampe unterbricht den elektrischen Stromkreisf
(sonst stand da nichts, auch kein Stromkreis/Schaltbild oder so)
6.Atom
Die Ladung eines Atoms ist gleichmäßig verteiltw
hat zwei verschiedene Elektrodenw
so... dann fang ich am besten mal mit den Fragen an^^
| Zitat: | | Zu deinen vielen anderen Fragen: Magst du da am einfachsten mal damit anfangen, zu erzählen, wie eine Glimmlampe funktioniert, und wie ein Elektroskop funktioniert? |
Ich mache das jetzt ohne die Links, weil es in dem Test ja nur darum ging, was wir gemacht haben...
also in einer Glimmlampe befindet sich ja Neon, ein leitendes Gas, und 2 Elektroden (ob die aber verschieden sind, haben wir nicht aufgeschrieben oder darüber gesprochen und es steht auch nicht im Buch.)
Mit der Glimmlampe kann die Art der Ladung unterscheiden, das Gas leuchtet dann nur an derjenigen Elektrode, die mit einem negativ geladenen Körper verbunden ist. Mehr haben wir über die Glimmlampe nicht gelernt, wir haben auch NIE darüber gesprochen, die Glimmlampe in den Stromkreis einzubauen...
so, zum Elektroskop:
Wenn man den Metallteller eines Elektroskops mit einem geladenen Körper berührt, schlägt der Metallzeiger aus. Beim Elektroskops wird die Abstoßung gleichartig geladener Körper zur Ladungsmessung benutzt. Also wenn der Metallstab geladen wird, verteilt sich die Ladung über alle Metallteile, die mit dem Stab leitend verbunden sind, und weil die dann alle gleichartig geladen sind, wird der Stab abgestoßen.
Zum Elektroskop hatten wir dann noch einen Versuch gemacht, indem wir einmal einen anderartig geladenen Körper und einmal einen gleichartig geladenen Körper neben den Zeiger gehalten haben. Eimal wurde er angezogen (sobald die beiden sich aber berührten, haben sie sich neutralisiert) und einmal abgestoßen.
Mehr haben wir auch dazu nicht gemacht. Nur immer wieder wiederholt, dass UNBEDINGT eine Isolation vorhanden sein muss, weil sich sonst der Gehäusering auch lädt.
Das war alles über das Elektroskop.
| Zitat: | | Wo sitzen die positiven Ladungen in einem Atom? Überall oder nur an einer bestimmten Stelle? Und wo sitzen die negativen Ladungen in einem Atom? Auch dort, wo die positiven sitzen, oder woanders? |
ja, die positiven Ladungen sitzen im Atomkern und die negativen Ladungen in der Hülle. Und die positven können nicht dazukommen oder weggenommen werden, also wenn ein Körper positiv geladen ist, fehlen ihm Elektronen (also die negativen Ladungen) und wenn er negativ geladen ist, hat er zu viele Elektronen.
Aber ein Atom ist doch elektrisch neutral?! Dann hat es ja gleichviele positive wie negative Ladungen. Sind die Ladungen dann nicht gleichmäßig verteilt?
Oder ist da gemeint, wo genau sich die Ladungen befinden? Dann hab ich wohl die Frage falsch verstanden |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Dez 2009 23:29 Titel: |
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Mit dem, was du hier beschrieben hast, würde ich die Überlegungen ungefähr so formulieren:
| Minniemaus hat Folgendes geschrieben: |
1. Art einer elektrischen Ladung ist mit einem Elektroskop
feststellbar, wenn eine weitere andersartige Ladung zur Verfügung steht w
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du hast ja erzählt, dass man mit einer Glimmlampe die Art der Ladung herausfinden kann, denn sie glimmt auf der Seite, an der man die negative Ladung dranhält.
Wie ist das nun bei einem Elektroskop: Wenn du das mit einer Ladung einer Art lädst, und du eine weitere Ladung dranhältst, von der du weißt, dass es die Ladung der anderen Art ist, dann werden sich die Ladungen immer gegenseitig anziehen (beim Annähern) oder gegenseitig ausgleichen (beim Berühren).
Aber ich denke, danach weißt du immer noch nicht, welche von beiden Ladungen die positive und die negative war. Denn bisher weißt du ja bloß, dass die Ladung auf dem Elektroskop entgegengesetzt zur anderen Ladung ist, die du auch noch zur Verfügung hast, aber du weißt vorher von keiner der beiden Ladungen, ob sie positiv oder negativ sind.
Und nachher weißt du das auch nicht, denn wenn du eine positive Ladung einem negativ geladenen Elektroskop näherst, dann passiert ja das gleiche wie wenn du eine negative Ladung einem positiv geladenen Elektroskop näherst.
| Minniemaus hat Folgendes geschrieben: |
2.Elektroskop
Die Funktionsweise beruht auf der magnetischen Wirkung des elektrischen Stromes w (wie gesagt, ich glaube, hier müsste es Ladung heißen...)
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Einverstanden, hier geht es nicht um elektrischen Strom, sondern um elektrische Ladungen. Obendrein geht es hier nicht um eine magnetische Wirkung, sondern um eine elektrische Wirkung.
| Zitat: |
Der Ausschlag bleibt auf jeden Fall bis zur Berührung mit einem Gegenstand konstant w
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Da hast du ja eben bereits eine andere Beobachtung beschrieben: Der Zeigerstand kann sich auch schon verändern, wenn man eine weitere Ladung nur annähert, auch schon bevor man damit das Elektroskop berührt.
| Zitat: |
4.Glimmlampe
Eine Glimmlampe unterbricht den elektrischen Stromkreisf
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Da hast du ja nun bereits erzählt, dass eine Glimmlampe funktioniert, auch ohne dass ein Draht die beiden Elektroden verbindet, weil das Gas zwischen den beiden Elektroden leitend wird für Strom. Also kann eine Glimmlampe Strom leiten, und wo Strom fließen kann, ist dann ein Stromkreis auch nicht unterbrochen.
| Zitat: |
6.Atom
Die Ladung eines Atoms ist gleichmäßig verteiltw
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Da bin ich einverstanden mit deiner nun genannten Deutung, dass "gleichmäßig verteilt" bestimmt meint, wo genau die Ladungen sitzen. Und weil die positiven nur im Kern sitzen und die negativen nur in der Hülle drumherum, ist dann die Ladung eines Atoms nicht gleichmäßig verteilt.
Eine Frage nach der Anzahl der positiven Ladungen im Vergleich zur Anzahl der negativen Ladungen in einem Atom wäre eher anders formuliert worden, zum Beispiel
"In einem Atom sind mehr positive als negative Ladungen enthalten" (und da müsste man dann falsch dranschreiben, weil es ja gleichviele positive wie negative Ladungen sind.)
| Zitat: |
hat zwei verschiedene Elektrodenw
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Da hast du ja nun erzählt, dass eine Glimmlampe prima funktioniert, egal auf welcher Seite man die negative Ladung dranhält. Wenn man die rechts dranhält, glimmt die rechte Elektrode, wenn man die negative Ladung links dranhält, glimmt die linke Elektrode.
Dass eine Elektrode glimmt und die andere nicht, das liegt also nicht daran, dass die beiden Elektroden unterschiedlich sind, sondern dass liegt daran, auf welcher Seite man den negativ geladenen Körper von außen dranhält. (Genauso kann also die andere Elektrode glimmen und die eine nicht.) |
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Minniemaus
Anmeldungsdatum: 12.12.2009
Beiträge: 12
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| Minniemaus Verfasst am: 14. Dez 2009 16:13 Titel: |
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Ok, danke. Das hat mir alles sehr weitergeholfen.
Ich habe gemerkt, dass ich oft einfach die Fragen falsch verstanden habe
naja beim nächsten Test wird`s besser 
Aber das mit der Glimmlampe... da muss ich meine Physik-Lehrerin nochmal nerven 
übrigens: das mit der "magnetischen Wirkung" verstehe ich so, dass die Wirkung wie bei einem Magnet ist, also dass sich gleiche Teile abstoßen und verschiedene anziehen.
Also dankeschön
Das Board hier ist sehr hilfreich und toll *-* |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Dez 2009 16:22 Titel: |
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| Minniemaus hat Folgendes geschrieben: |
Aber das mit der Glimmlampe... da muss ich meine Physik-Lehrerin nochmal nerven
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Ja, ich würde auch sagen, das besprichst du am besten mal mit deiner Physik-Lehrerin. Denn vielleicht war ihr in dem Fall tatsächlich nicht bewusst, dass eine Glimmlampe sowohl den Stromkreis verbinden kann (weil sie im Betrieb den Strom leitet) als auch den Stromkreis unterbrechen kann (bei Spannungen, die zu klein sind, um die Glimmlampe zu zünden).
| Zitat: |
übrigens: das mit der "magnetischen Wirkung" verstehe ich so, dass die Wirkung wie bei einem Magnet ist, also dass sich gleiche Teile abstoßen und verschiedene anziehen.
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Ach so, das mit Anziehen und Abstoßen würde ich nicht für Magneten reservieren.
Das können elektrische Ladungen auch "ganz alleine" ohne Magnetismus, also einfach nur durch Anziehung oder Abstoßung von elektrischen Ladungen
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 15. Dez 2009 00:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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Minniemaus
Anmeldungsdatum: 12.12.2009
Beiträge: 12
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| Minniemaus Verfasst am: 14. Dez 2009 18:01 Titel: |
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Okay dann
und noch 100 mal danke! |
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Minniemaus
Anmeldungsdatum: 12.12.2009
Beiträge: 12
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| Minniemaus Verfasst am: 16. Dez 2009 18:26 Titel: |
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Aloha^^
ich hab jetzt nochmal mit meiner Lehrerin geredet, aber sie ist immernoch fester Überzeugung, dass die Glimmlampe den Stromkreis unterbricht. Ihre Erklärung: weil die Elektronen da nicht "drüberwandern" können.
Und jetzt? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 16. Dez 2009 19:49 Titel: |
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Hm. Vielleicht magst du dann deiner Lehrerin zum Beispiel mal folgende Erklärung geben?
(Vielleicht am einfachsten mal ausdrucken und so mitbringen, dass sie Zeit hat, sich das mal mit nach Hause zu nehmen und zum Beispiel auch die Links dazu mit anzuschauen oder so. Dann hat sie die Infos, die du auch hast, und kann das in Ruhe entscheiden.
Sie als eure Lehrerin weiß ja am besten, was sie euch wie im Unterricht beigebracht hat, und wie sie euch dementsprechend in Arbeiten die Fragen so stellen möchte, dass ihr sowohl wissen könnt, was gemeint ist, als auch nicht durch unnötig komplizierte Fragenstellungen verwirrt seid, wenn ihr eine Frage lest. )
Frage: Sind die Elektroden einer Glimmlampe durch einen Draht miteinander verbunden?
Antwort: Nein.
aber:
Frage: Unterbricht eine Glimmlampe den Stromkreis?
Antwort: Das kommt darauf an, ob sie leuchtet oder nicht.
(Vielleicht könnte man also sogar sagen, dass sowohl "ja" als auch "nein" eine sinnvolle Antwort auf diese Frage sein könnte.)
Eine Glimmlampe unterbricht den Stromkreis nur dann, wenn sie nicht leuchtet.
Denn wenn die Glimmlampe leuchtet, dann fließt Strom durch sie hindurch. Nämlich durch das Gas zwischen den Elektroden, das dann leitend wird:
Die Elektronen, die bei leuchtender Glimmlampe stark genug beschleunigt werden, ionisieren das Gas zwischen den Elektroden. Das heißt, sie hauen ein Elektron aus der Elektronenhülle des Gasatoms heraus, so dass ein positiv geladenes Gas-Ion entsteht und ein freigewordenes Elektron.
Die positiven Gas-Ionen fliegen nun zur Kathoden-Elektrode, während die negativ geladenen Elektronen zur Anoden-Elektrode fliegen. (So fließen im Stromkreis auf der einen Seite Elektronen hin zur Kathoden-Elektrode, um die positive Ladung der positiven Gas-Ionen, die dort ankommen, auszugleichen (dabei entsteht übrigens das Glimmlicht), und auf der anderen Seite im Stromkreis fließen die Elektronen weg von der Anoden-Elektrode, die dort hingeflogen und angekommen sind.)
So wird Ladung von der einen zur anderen Elektrode transportiert, und es fließt Strom durch die Glimmlampe.
Schöne Online-Links zu diesem Thema sind zum Beispiel:
http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/ladung.vlu/Page/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/kapitel1/ladung12.vscml.html
http://www.lernstunde.de/thema/elehre/grundwissen.htm
http://www.dieter-heidorn.de/Physik/SS/K06_Elektrisches%20Feld/K01_Ladung_Strom/K12_Strom/K12_Strom.html
http://mitglied.lycos.de/autoelektrik/Ec1.htm#A1
mit schönem Gruß, dermarkus, physikerboard, http://www.physikerboard.de/ptopic,96639.html |
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Minniemaus
Anmeldungsdatum: 12.12.2009
Beiträge: 12
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| Minniemaus Verfasst am: 17. Dez 2009 13:53 Titel: |
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Danke, echt nett.
Aber leider haben wir vor den Ferien kein Physik mehr, also kann es etwas dauern, bis ich ihr das zeigen kann... |
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Minniemaus
Anmeldungsdatum: 12.12.2009
Beiträge: 12
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| Minniemaus Verfasst am: 06. Jan 2010 17:55 Titel: |
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Danke nochmal, ich glaube, es hat sich jetzt erledigt. Und wenn nicht, ich weiß ja jetzt, wie es ist
p.s: frohes neues Jahr^^ |
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