Glühlampen und elektrische Leistung

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

Hallöchen hab hier en paar knifflige Aufgaben die ich gerne gelöst hätte. ^^ (9.klässler niveau)

Wer Zeit hat kann sie ja mal machen. Es würde auch viel helfen wenn ihr den Rechenweg + Formeln hinschreiben würdet. Schon mal danke im Voraus.

1 Wie groß wäre die elektrische Leistung einer alten Kfz- Glühlampe 6V/20W wenn man sie in einem Auto mit 12V Bordpannung betreiben Würde????

2 Wie viele Glühlampen zu 75 W können bei 230V an einer normalen Haushaltssicherung (16A) angeschlossen werden

(Lösung von Aufgabe 2 beträgt 49 Lampen, aber mir fehlt der Rechenweg Hilfe

)

3 In einem Haushaltsstromkreis mit 16ASicherung ist bereits ein Heizlüfter mit 1750 W Anschlusswert in Betrieb. Wie viel zusätzliche el. Leistung kann an diesen Stromkreis noch angeschlossen werden??

wishmoep · Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

hä??? Null Chancen, wir können dir helfen beim Lösen.

Also wie jetzt

wishmoep · Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW

Gut - ich hätte ein wenig mehr schreiben sollen.
Wir werden dir auf keinen Fall auf Anfrage x-viele Aufgaben lösen.
Du bekommst Hilfe beim Lösen und unter Umständen Lösungsansätze smile

, wie in meinem letzten Post Augenzwinkern

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

Aha ok echt nett von dir =)
Ich hab an aufgabe 1 schon ca. 1ne stunde rummgerätselt aber bin auf nix gescheites gekommen

Gesucht : Leistung
Gegeben : Lampe 6V/60W = Spannung / Leistung
12V Bordspannung = Spannung

I (stromstärke) Lampe P=U x I | :U
P:U=I
60:6=10A
Stromstärke: 10A

Widerstand: R=U x I
R= 6 x 10
R= 60 Ohm

Und weiter weiß ich net da fällt mir nichts mehr ein an formeln.
Ich weiß net mal ob das was ich da zusamengerechnet habe was nützt.

wishmoep · Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW

Der erste Ansatz mit der Leistung ist schon ganz gut.
Wir haben ja eine Leistung und eine Betriebsspannung gegeben.
Wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Stromstärke in beiden Autos bzw. beiden Stromkreisen gleich ist kann man I für beide benutzen.

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

Ah ok das wusste ich jetzt net.
Also könnte ich jetzt alle beliebigen Formeln in denen I drin vorkommt und halt die Bausteine, die ich schon habe, ausrechnen.

Dann kann ich jetzt den Widerstand der Bordspannung ausrechnen.

wishmoep · Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW

Ist der Widerstand gefragt? Nein.
Und wenn dein Lehrer meint "Dass MUSS man über den Widerstand lösen", dann kannst du ihn ja fragen, warum man davon ausgehen muss, dass der Bordelektronikwiderstand in einem alten Auto gleich dem in einem neuen Auto ist (das widerspricht eigentlich dem Fortschritt).
Von einer konstanten Stromstärker kann man shcon eher ausgehen.

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

Ok dann wieder P=U x I
Halt für die Bortspannung oder ???

Dann hätte ich die Leistung.

wishmoep · Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW

Dann hättest du sie nicht nur - dann hast du sie! smile

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

Ok.

Also P=12 x 10
P=120 W

So und wie ist das nun???

Ich mein ich brauche ja die leistung der alten Kfz Glühlampe....
und das verstehe ich z.B. net weil die hat ja 6V/20W und Watt ist ja die Leistung
grübelnd

wishmoep · Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW

Das heißt, dass die bei 6V eine Leistung von 60W hat, bei 12V hat sie eine andere elektrische Leistung.

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

achso

also hat sie bei 12 Volt ne Leistung von 120watt ????

des doppelte halt oder.

wishmoep · Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

OK ich bin dir echt dankbar

ich werde die anderen Aufgaben erst mal aleine versuchen ich melde mich dann wieder

mfg

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

Oh... ich hab da en fehler gemacht: oben steht bei der Lampe: 6V 20W

Wir haben es mit 60 Watt ausgerechnet ^^

dann wäre I = 3,333333333... Amper und die leistung der Bordspannung wäre 40 Watt

aber das kann net sein was wir ausgerechnet haben weil wenn einfach nur die leistung im verhältnis mit der spannung liegt könnte man sich den ganzen weg sparen

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

ich möchte nur zu bedenken geben, dass die Annahme, dass sich bei 6V und 12V der gleiche Strom einstellt nicht ganz richtig sein kann. Verkompliziert wird das Beispiel durch die hochgradig nichtlineare Kennline einer Glühlampe. Bei Anlegen einer Spannung wird der Strom erst stark ansteigen, da die Wendel anfangs kalt und niederohmig ist. Nach einiger Zeit, wenn die Betriebstemperatur erreicht ist, wird auch der Wendelwiderstand stark gestiegen sein und der Strom entsprechend kleiner ausfallen.

Die Abhängigkeit des Widerstands einer Glühlampe von der angelegten Spannung folgt in etwa einem Quadratwurzelverlauf:

Man sieht das ganz gut hier:

http://www.systemdesign.ch/images/b/bc/R_U_Charakteristik.jpg

Demgemäß sinkt bei Spannungsreduktion auch der Widerstand und der Strom geht unterproportional zur Spannungsänderung zurück. Gleich bleibt er aber keineswegs!

Ich nehme nun fast an, dass dein Lehrer oder deine Lehrerin (fälschlicherweise) von einem konstanten Widerstand ausgeht. Ich glaube es deshalb, da es in der Schulphysik üblich ist, Lampen einen ohmschen Widerstand zuzuweisen, obwohl dies nicht richtig ist. Die experimentelle Wahrheit liegt daher zwischen diesem letzteren Fall und dem von @wishmoep vorgeschlagenen Weg.

Mit dem von mir angegebenen Verlauf von R würdest du empirisch aber recht gut liegen.

Azrael 1 · Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 10 Wohnort: Konstanz (Süden)

Ok... Kann schon gut sein aber ich bin ein 9.Klässler und bei uns ist des noch net auf so nem niveau wie bei nem Studenten. Ich habe morgen Physik und werde den futzi mal fragen, wie er das lösen würde ich schreib dann mal den Rechenweg rein und wir können es ja dann anglubschen ^^

bis den