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Energieerhaltungssatz (walze beschleunigt durch freien fall)
 
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pulpago



Anmeldungsdatum: 09.10.2005
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Beitrag pulpago Verfasst am: 07. Jan 2009 16:52    Titel: Energieerhaltungssatz (walze beschleunigt durch freien fall) Antworten mit Zitat

Hallo Leute smile

Ich habe gerade versucht folgende aufgabe zu lösen.
hab die lösung angeguckt und verstehe einen teil bei der lösung nicht wenn mir da kurz jemand aushelfen könnte smile

Hier die aufgabenstellung:
Eine zylindrische Walze mit der Masse und dem Radius wird durch ein Gewichtsstück der Masse über eine Umlenkrolle in Bewegung versetzt. Der Faden, an dem das Gewichtsstück hängt ist auf doe Walze aufgewickelt. Denken sie daran, dass sich der Faden abwickelt, wenn sich die Walze in Bewegung setzt. Wie groß ist die Beschleunigung des Schwerpunktes der Walze und welche Geschwindigkeit erreicht die Walze, wenn das Gewichtsstück um herabgesunken ist.


so jetzt zu meinem Lösungsweg








und dann nach v umstellen eben aber das scheint nicht ganz dem zu entsprechen was sich der dozent hier vorstellt

in der lösung steht nämlich


und genau wo dieser zusatz therm kommt hier das stellt sich mir die frage was hier zu suchen hat? und was das bitte schön sein soll?

vielleicht kann mir da ja jemand helfen smile

mfg
pulp



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para
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Beitrag para Verfasst am: 10. Jan 2009 14:21    Titel: Re: Energieerhaltungssatz (walze beschleunigt durch freien f Antworten mit Zitat

pulpago hat Folgendes geschrieben:
in der lösung steht nämlich


und genau wo dieser zusatz therm kommt hier das stellt sich mir die frage was hier zu suchen hat? und was das bitte schön sein soll?

Es muss bei der Bilanz noch die kinetische Energie der Masse m2 berücksichtigt werden, da sich diese ja nach unten bewegt. Aber steht der Faktor 4 wirklich so in der Lösung?

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pulpago



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Beitrag pulpago Verfasst am: 10. Jan 2009 15:18    Titel: Antworten mit Zitat



also dh ich kann mir merken wenn solche aufgaben gestellt werden

dass ich zuerst von der gleichung ausgehe also nur M2 betrachte und dann da hier noch so den rollkörper reinwutschtle

ja auf den richtigen zahlenwert lauft prof für v=1,85 bekomm ich nur hin wenn da die 4 dabei ist ...

vielen herzlichen dank schon mal jetzt für die netten antworten smile
danke smile

mfg
pulp
para
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Beitrag para Verfasst am: 10. Jan 2009 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

pulpago hat Folgendes geschrieben:
also dh ich kann mir merken wenn solche aufgaben gestellt werden

Na ja, generell bei Aufgaben mit mechanischer Energieerhaltung eben dass die Summe der potentiellen und kinetischen (Translations- und Rotations-) Energien zu jedem Zeitpunkt konstant sein muss. Insbesondere also am Anfang und am Ende.

Ich schließe mich jetzt auch der 4 an, Flüchtigkeitsfehler meinerseits. ^^ – Kannst du nachvollziehen, wo die 4 herkommt?

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Beitrag pulpago Verfasst am: 10. Jan 2009 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

ich muss leider gestehen ich kann mir keinen reim drauf machen

4 ist auch so ne sau dumme zahl könnte das quadrat der fallhöhe bzw der zurückgelegten strecke sein

aber das hat in der formel ja eigentlich nix zu suchen

ich wäre dir um einen denkanstoß sehr dankbar

mfg
para
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Beitrag para Verfasst am: 10. Jan 2009 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, Hinweis: Welche Geschwindigkeit ist denn das v? – Die Schwerpunktsgeschwindigkeit der Rolle? Oder die des Steins? (Oder ist das das gleiche?)
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Beitrag pulpago Verfasst am: 13. Jan 2009 07:55    Titel: Antworten mit Zitat

also da das herrunterfallende gewicht mit dem seil mit der walze verbunden ist, ist v die geschwindigkeit von beiden bewegungen, also die des herrunterfallendem gewichts und der walze.

hmmm ich kann mit der 4 im moment noch nichts anfangen ich stelle mir auch gerade die frage wieso du hier auf v eingehst, auf welche fährte sollte mich dass denn locken?

mfg
pulp
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Beitrag para Verfasst am: 13. Jan 2009 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

pulpago hat Folgendes geschrieben:
also da das herrunterfallende gewicht mit dem seil mit der walze verbunden ist, ist v die geschwindigkeit von beiden bewegungen, also die des herrunterfallendem gewichts und der walze.

Nein, gerade nicht - das ist der Knackpunkt. Der Aufgabensteller hat freundlicherweise schon an diese Eventualität gedacht, nur dass ich das auch erstmal überlesen habe. ^^

Zitat:
Denken Sie daran, dass sich der Faden abwickelt, wenn sich die Walze in Bewegung setzt.

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Beitrag pulpago Verfasst am: 13. Jan 2009 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

uh grübelnd

dann wäre doch die kinetische energie für die walze doch ein impuls?
w.bars



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Beitrag w.bars Verfasst am: 13. Jan 2009 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

pulpago hat Folgendes geschrieben:
uh grübelnd

dann wäre doch die kinetische energie für die walze doch ein impuls?


Warum denn das?
So wie ich das sehe, ist die 4 einfach nur eine quadrierte 2...
pulpago



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Beitrag pulpago Verfasst am: 13. Jan 2009 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

pulpago hat Folgendes geschrieben:

4 ist auch so ne sau dumme zahl könnte das quadrat der fallhöhe bzw der zurückgelegten strecke sein

aber das hat in der formel ja eigentlich nix zu suchen
mfg


na dann klär mich bitte auf was das denn für ne formel ist woher nun das quadrat der länge mit einfließt?
w.bars



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Beitrag w.bars Verfasst am: 13. Jan 2009 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

also wir reden doch jetzt über die 4 im Term .
Was ich andeutete war, dass der Term ursprünglich so hieß: .
Und das liegt daran, dass die zweite Masse doppelt schnell ist, wie die erste, das gewicht also schneller fällt, als der Schwerpunkt der Rolle unterwegs ist.


Wenn du mir nicht glaubst, dann nimm doch ne Tesa-Rolle und leg deine Hand darauf. Die symbolisiert den Faden. Jetzt kannst du sie auf der Rolle mal hin und herbewegen: du wirst feststellen, dass der Arm doppelt so schnell unterwegs ist (naja, auf jeden Fall schneller Big Laugh ) als die Rolle selbst. Ich schätze darauf wollte para hinaus. Versuch dann mal zu klären, warum es exakt doppelt so schnell ist Zunge

Viele Grüße,


Wasilij
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