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Maddy Gast
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Maddy Verfasst am: 16. Nov 2008 14:51 Titel: Statik: Gelagerter Kreisbogenträger |
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Hallo
Hab mal wieder Probleme mit ner Aufgabe, jedoch bin ich dieses mal schon recht weit und eigentlich auch fast fertig denk ich
http://img50.imageshack.us/img50/4788/a1kk0.jpg
Also mal Aufgabe a). Die hab ich schon fertig aber trotzdem wäre eine Überprüfung nicht schlecht
Da der Träger ja im ebenen Raum ist gilt ja: 3 * Teilkörper - Lagerreaktionen - Gelenkreaktionen = Freiheitsgrade, kurz
Ich hab ja 2 Teilkörper. Einmal den Teilkörper AG und den GB, also ist n = 2
Lagerreaktionen hab ich ja 4, da ich 2 Befestigungen hab die sich je in 2 Richtungen bewegen können.
Gelenkreaktionen hab ich 2 und zwar in G da da ja AG und BG zusammen laufen.
Darum gilt wohl Also ist es wohl ein statisch bestimmtes System.
Ist das richtig wie ich alles beschrieben hab?
Jetzt zur b)
Also ich hab eben das System in 2 Teile zerlegt, einmal in die linke Seite AG und einmal in die rechte Seite GB.
Also erstmal AG
Das Moment hab ich in G festgelegt. Und es dreht positiv, also von der X zur Y-Achse.
Ich bin bei dem Moment nicht 100% sicher, darum hab ich mich an den Pfeilrichtungen orientiert, und das ist sicher falsch
Jetzt GB
Hier bin ich mir au nich wirklich sicher ob das stimmen könnte
Jemand nen Tipp?
Danke |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 18:39 Titel: Re: Statik: Gelagerter Kreisbogenträger |
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Ich finde, mit vielem bist du da bereits auf dem richtigen Weg
ein paar Tipps:
* den Index 1 an den Komponenten der Kraft F1 würde ich jeweils noch mit dazuschreiben.
* Für das Vorzeichen der Komponenten von G würde ich mit überlegen, was an dem Gelenk passiert: Die Kraft G vom einen auf das andere Teilstück ist die Reactio zur Kraft -G vom anderen Teilstück auf das eine. Magst du damit noch mal deine Gleichungen überprüfen?
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Maddy hat Folgendes geschrieben: |
Das Moment hab ich in G festgelegt. Und es dreht positiv, also von der X zur Y-Achse.
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Solltest du das dann nicht entsprechend für die Festlegung der Vorzeichen in deinen Momentengleichungen nehmen? Also dementsprechend alle Drehmomente, die positiv drehen, positiv reinschreiben, und alle Drehmomente, die linksrum drehen, negativ? |
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Maddy Gast
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Maddy Verfasst am: 18. Nov 2008 22:53 Titel: |
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So ich habs nochmal neu gemacht, dieses mal mit Zeichnungen Die Zeichnungen sind aber mit Paint und deshalb nich schön Und ich hab Pfeile geändert, daher müssten jetzt glaub andere Werte rauskommen.
http://img47.imageshack.us/img47/1902/linksgi1.jpg
http://img352.imageshack.us/img352/1538/rechtsdr3.jpg
So Ich bin mir bei den Momenten nach wie vor recht unsicher bei dem aufstellen da ich teils nich sehe wie ich die richtig aufstellen könnte, obwohl es doch eigentlich ganz einfach ist. Denk aber das das größte Problem die Vorzeichen sind. Mir wird nicht klar wie ich das genau machen soll Hab zwar das Buch "Technische Mechanik 1" vom Springer Verlag, aber das hilft mir auch nur teils
Danke |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 23:08 Titel: |
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Also ich finde die Zeichnungen sehr schön Denn damit kann ich ziemlich schnell sehen, dass deine Gleichungen nun richtig sind
Den Drehsinn für die Momente des rechten Teils hast du zwar im Uhrzeigersinn gewählt (also anders als auf der anderen Seite), aber da du das konsequent beim Aufstellen der Momentengleichung berücksichtigt hast, ist die Gleichung richtig |
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Maddy Gast
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Maddy Verfasst am: 18. Nov 2008 23:31 Titel: |
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Hmm nehmen wir an ich hätte wieder so einen Pfeil in gleicher Richtung um G gezeichnet, also der Momentenpfeil, wäre das dann trotzdem noch richtig? |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 23:37 Titel: |
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Dann wäre die Momentengleichung immer noch richtig (denn dafür ist es egal, ob man die Gleichung komplett mit -1 durchmultipliziert oder nicht), aber die Vorzeichen der Momente in deiner Gleichung hätten dann nicht zu dem gepasst, was man denkt, wenn man die Skizze mit diesem Pfeil sieht. |
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Maddy Gast
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Maddy Verfasst am: 18. Nov 2008 23:48 Titel: |
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Hmm ok danke Sollte den Pfeil nämlich in die Zeichnung machen, sonst bekomm ich wieder die Mitteilung das mein Diagramm falsch ist. Also Pfeil rein und Vorzeichen in der 2. Momentengleichung ändern =) |
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Maddy Gast
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Maddy Verfasst am: 19. Nov 2008 15:06 Titel: |
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Also sind das meine 6 Gleichungen:
Mit denen gilt es jetzt wohl zu bestimmen.
Nachtrag: Also ich bekomm keine schönen Werte raus, immer wieder neue Gleichungen mit Variablen
Nachtrag: Also mal mein Problem dargstellt
3 nach F1 aufgelöst:
Und so kann ich ja jetzt alle umstellen, einsetzen etc., aber es fällt nichts weg und ich hab nur noch größere Gleichungen mit massig Werten die einfach nich weg gehen. Was kann ich da machen? |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 19. Nov 2008 18:11 Titel: |
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Du hast sechs Gleichungen für sechs Unbekannte. Wo ist da noch das Problem?
Kennst du systematische Vorgehensweisen, um so ein Gleichungssystem zu lösen? Vielleicht aus dem Mathematik-Unterricht, ungefähr aus der achten Klasse? Oder habt ihr im Studium Standardverfahren zu so etwas kennengelernt, zum Beispiel mit Matrizenrechnung oder so? |
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Maddy Gast
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Maddy Verfasst am: 20. Nov 2008 14:03 Titel: |
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Naja ich muss eh nochmal anfangen Hab ja die linke- und rechte seite Einzeln betrachtet, muss allerdings die linke Seite und das ganze System betrachten ;-) |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 20. Nov 2008 14:13 Titel: |
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Wie meinst du das? Ist das ganze System nicht einfach dadurch in den Gleichungen für deine beiden Teilsysteme enthalten, dass du die Verbindung der beiden Teilen in dem Gelenk schon mit berücksichtigt hast? |
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Maddy Gast
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Maddy Verfasst am: 20. Nov 2008 17:24 Titel: |
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Naja ich hatte ja erst das linke und dann das rechte Teile berechnen wollen, dass wäre ja auch gegangen. Allerdings will der Prof. nur das linke Teil und den kompletten Träger.
So hab ichs jetzt gemacht und so wie ich das sehe hats recht gut geklappt Hab 6 schöne Ergebnisse raus die glaub ich stimmen dürften *g* |
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