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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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 aVague Verfasst am: 10. Nov 2008 20:07 Titel: |
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}) \, = \frac {F}{m(t_e)-m(t_0)} ) , m(t_e) , m(t_0) - die AnfangsMasse und die EndMasse
uber F hatte ich gesagt
habe ich das shlecht korigiert
sollen sie das nicht reden
Zuletzt bearbeitet von aVague am 12. Nov 2008 21:05, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 10. Nov 2008 20:11 Titel: |
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ich versuche mal einen ansatz zu machen. den stelle ich morgen rein.
Danke.
Kannst du auch beim Thema p=ma und thema Nichtzentraler sturz helfen. da komm ich auch nicht weiter.
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 11. Nov 2008 17:37 Titel: |
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F=35 - mg , wo 35 MN soll man in Newton unterstellen
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 11. Nov 2008 17:39 Titel: |
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und wo ist m(t)? hast du es nicht gefunden?
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 11. Nov 2008 18:05 Titel: |
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} \, dt = 1/m(t) integral) , t_e Brennshluss
uber F hatte ich gesagt
Zuletzt bearbeitet von aVague am 12. Nov 2008 20:38, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 11. Nov 2008 18:20 Titel: |
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an avague:
ich muss sagen das verstehe ich nicht mehr alles. 
komme mit deiner Formel nicht klar. das liegt aber an mir.
Da sind soviele unklar heiten bei mir. also was soll ich jetzt rechnen bzw. wohin soll ich rechnen.
und ich muss doch wissen welche größen ich mit hinein bringen muss in meiner Formel.
ich habe gegeben:
Masse der Rakete: 2,7 10^6 kg... das wäre die Anfangsmasse
Schubkraft: 35 MN
Austrittgeschwindigkeit: 2800 ms^-1
Brenndauer:100 s=t
zum beispiel weuiß ich auch nicht wo für ich die Schubkraft brauche.
und wenn ich deine Formel nehme habe ich dann die Erdanziehungskraft doch nicht berücksichtigt?
frage das nur alles da ich das am donnerstag abgeben muss.
noch mal vielen dank für die hilfe!
kann man die formel nicht zur berechnung der brennschlussgeschwindigkeitbenutzen:
=v_{g}*ln\frac{m_{o}}{m}- gt)
woher bekomme ich die  her. und wofür brauche ich die 35 MN.
wäre nett wenn du mir schon die Lösungen geben würdes so das ich gleich v (Brennschlussgeschwindiket) ausrechnen kann.
Zuletzt bearbeitet von Studd78 am 11. Nov 2008 20:19, insgesamt 7-mal bearbeitet |
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MI
Anmeldungsdatum: 03.11.2004
Beiträge: 828
Wohnort: München
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| MI Verfasst am: 11. Nov 2008 18:44 Titel: |
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Wenn ich mich mal kurz einklinken darf:
Brennschlussgeschwindigkeit = Geschwindigkeit der Rakete bei Abstellen des Triebwerkes (nach t).
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Brennschluss
Gruß
MI
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aVague
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 186
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| aVague Verfasst am: 12. Nov 2008 21:04 Titel: |
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also , finde mir bitte m(t) und dann will ich alles erklaren
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 12. Nov 2008 21:14 Titel: |
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ich weiß ja nicht woher ich m(t) bekomme. Bei vielen beispiel aufgaben die ich aus den büchern erfahren konnte war m(t) angegeben. also welche masse bis zum zeitpunkt der berechnung verloren ging. das wäre bei mir mo.... aber in den Bücher gab es keinen Hinweis wie man das berechnet.
ergibt sich bestimmt aus
) aber ich wüsste nicht wie ich mt bekommen soll.
ich kann nur noch morgen früh hier reingehen. dann muss ich die Aufgabe abgeben.
Vielen Dank für die Hilfe bishier hin
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Zepto
Anmeldungsdatum: 03.10.2007
Beiträge: 323
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| Zepto Verfasst am: 12. Nov 2008 23:35 Titel: |
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Soo
dann will ich doch noch mal probieren.
Ich habe aber keine Ahnung, ob das richtig ist.
Die konstante Schubkraft wird durch die Impulsänderung pro Zeit des ausströmenden Gases erzeugt, wobei die Ausströmgeschwindigkeit  ebenfalls konstant ist:
Integriert nach der Zeit ergibt das die Masse, die die Rakete bis zum Zeitpunkt t verloren hat:
 = \int \frac{\operatorname{d}m}{\operatorname{d}t}\, \operatorname{d}t = \int \frac{F_S}{v_G} \operatorname{d}t = \frac{F_S}{v_G} \cdot t + 0 \,\mathrm{kg})
Daraus kann man nun die Beschleunigung mit der ebenfalls konstanten Erdbeschleunigung bestimmen:
} + g = \frac{F_S}{m_0 - \frac{F_S}{v_G} \cdot t} +g )
Die Geschwindigkeit der Rakete zum Zeitpunkt t ist nun die Beschleunigung nach der Zeit integriert mit der Anfangsgeschwindigkeit 0:
 = \int a \,\operatorname{d}t = -v_G \cdot \ln(m_0 - \frac{F_S}{v_G} \cdot t) + g \cdot t)
Wenn man nun für die nach unten gerichtete Ausströmgeschwindigkeit  und für g ebenfalls  und die anderen Werte einsetzt kommt man auf:
 \approx 38742.8 \mathrm{\frac{m}{s}} )
Das hat mir bis eben keine Ruhe gelassen und ich konnte nicht schlafen. 
Ist das richtig?
Ich geb keine Garantie!!!
Gruß
Zepto
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 12. Nov 2008 23:59 Titel: |
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wie kommst du auf die 3872 ms... könntest du mal die Formel mit Einsetzung zeigen. ich komme immer was mit 4...... ms^-1
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Zepto
Anmeldungsdatum: 03.10.2007
Beiträge: 323
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| Zepto Verfasst am: 13. Nov 2008 06:29 Titel: |
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Ich auch 
also es kommt raus:
 \approx 41548.83 \,\mathrm{\frac{m}{s}} )
Ich war irgendwie nur zu blöd das in den Taschenrechner einzugeben. Hab ein minus bei der Geschwindigkeit im Logarithmus vergessen. 
Was denkst du? Ist der Rechenweg richtig?
Gruß
Zepto
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