Zeit als vierte Dimension

eXpli · Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 42

Hallo,

ich habe Hawkings Buch "Das Universum in der Nussschale gelesen" gelesen und dort steht einiges über Dimensionen.

Unter anderem steht dort, die Zeit wäre die vierte Dimension, was auch durchaus logisch ist, da wenn ich eine Person in einem Raum treffen will, ich eben die X, Y, Z - Koordinaten (angenommen wir Menschen könnten schweben) brauche als auch die Zeit.

Aber besagt Einsteins spezielle Relativitätsteorie nicht, Raum und Zeit seinen miteinander verbunden?!

Ich bin verwirrt traurig

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Hi expli
Die Zeit und der raum hängt miteinander zusammen.
Bin zwar kein spezi auf dem gebiet,
aber ich kann dir soviel sagen.
Ohne Raum kannst du keine Zeit messen.
Du brauchst im Raum eine veränderung um eine gewisse Zeitdauer beschreiben zu können.
Tolles Beispiel ist, wenn du dich in einem gelben raum befindest, alles um dich herum ist gelb, alles ist gelb,
hast du keine Chance eine Zeit zu messen.
Also damit die Zeit vergehen kann brauchst du einen "Raum" in dem du sie messen kannst

Gast

Warum ist die Zeit die vierte Dimension ??

Dazu eine ganz blöde Antwort:
Sie ist deshalb die vierte Dimension weil die ersten 3 schon belegt waren. Genausogut könnte man sie als 11. Dimension, als Dimension 0 oder als Dimension -1 einführen können. Weil der Platz 4 noch frei war und direkt neben den anderen 3 liegt hat man eben den genommen. Mehr steckt da nicht hinter, meine Meinung

dachdecker2

Physikalische Größen haben fast alle eine Dimension (auch Einheit genannt), das ist bei der Zeit nicht anders. Die Dimension der Zeit ist Sekunde. Einstein hat in seiner Relativitätstheorie die drei Raumdimensionen mit der (einen) Zeitdimension zur vierdimensionalen Raumzeit verknüpft.

Dass die Zeit eine Dimension ist, ist sicher jedem klar. Auch dass Zeit keine Raumdimension ist, sollte allen klar sein. Im stimme meinem Vorredner zu, dass die Nummer, die man der Dimension Zeit in der Raumzeit zuordnet, völlig frei wählbar ist. In Gleichungen sollte mans dann aber schon etwa so anordnen wie es die anderen auch tun.

Ich hoffe, dass nicht die Frage auftaucht, ob die Zeit rechtwinkelig auf den anderen Dimensionen steht Augenzwinkern

.

eXpli · Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 42

Steht die Zeit rechtwinklig auf einer anderen Dimensio?

Kleiner Scherz.

Vielen Dank für eure Antworten. Mir war natürlich klar wieso die Zeit die VIERTE Dimensio ist, nicht jedoch wieso sie eine extra Dimension bekommt wenn sie doch mit dem Raum verknüpft ist.

Gast

Naemi · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2004 Beiträge: 497 Wohnort: Bonn

Im obengenanntem Buch von Hawking kommt sogar (soweit ich mich noch erinnern kann) imaginäre Zeit vor, welche senkrecht auf der reellen (normalen) Zeitachse steht...

MI · Anmeldungsdatum: 03.11.2004 Beiträge: 828 Wohnort: München

Die drei Raumdimensionen sind doch auch miteinander verknüpft (gehören halt zum Raum) und es gibt davon DREI und nicht EINE.
Und die Raum-Zeit hat dann halt VIER Dimensionen. Man darf der Zeit halt keine absprechen, weil sie doch im gewissen Sinne noch etwas eigenständiges ist (so wie jede Raumrichtung).

Gruss
MI

mr. black

Bitte wer kann sich imaginäre Zeit vorstellen?
grübelnd

eXpli · Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 42

Nikolas

Ich glaube nicht, dass sich Stephen Hawking eine imaginäre Zeit oder 17 Dimensionen vorstellen kann. Allein durch die Tatsache, das ein Gebilde aus 4-Dimensionen nicht konstruierbar ist, macht es sehr schwierig es sich vorzustellen. Und dann auf der vierten Dimension noch eine drauf, wird etwas unglaubwürdig.

Gast

Nikolas

Nu mal ehrlich, kannst du dir ein Vierdimensionales kartesisches Koordinatensystem vorstellen?? Einfach so einen Freiheitsgrad mehr ist eben nicht so einfach.

mr. black

man kann es nur bauen, wenn man sich der 4. Dimension selbst
bedient.

Nämlich der Zeit.

Ein Koordinatensystem, dass sich eben in der Zeit bewegt.

Und zu jedem Zeitpunkt ist es ein anderes 3 dimensionales System
auf der selben Zeitachse.

Nur kann man nur in eine Richtung gehen.
grübelnd

Mister S · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 426

Nur weil wir uns etwas nicht vorstellen können, heißt es ja nicht das etwas nicht existieren kann.

Man stelle sich ein 2d-Männchen (Strichmännchen, Smiley, etc.) vor.
Was würde das Männchen über eine dritte Dimension sagen? Wäre auch für unsen Smiley erstaunlich geschockt

gab soweit ich weiß sogar mal eine Simpsons-Folge darüber.

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

eXpli · Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 42

Nun ja, es kommt immer darauf an was man mit "vorstellen" meint.

Vorstellen ist für mich wenn ich mir ein Bild dazu denken kann. 2 Dimensionen -> Strichmännchen, 3 Dimensionen -> Quader...

Aber 5, 6...11 Dimensionen?

Natürlich kann ich akzeptieren dass es sie gibt. Ich denke mehr kann Hawking auch nicht.
Außerdem ist es nicht 100 % erwiesen dass es mehr als 4 Dimensionen gibt. Unsere Beobachtungen deuten jedoch darauf hin.

Mister S · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 426

Geht die ART nicht von einer gekrümmten Raumzeit aus?

Wenn man eine gekrümmte Ebene hat, dann ist sie im Raum gekrümmt, also in einer nächst-höheren Dimension.
Wenn sich die Raumzeit krümmen kann, braucht man dann nicht notwendigerweise eine zusätzliche Dimension? grübelnd

Oder hab ich grade einen Denkfehler?

Kann man in der Physik überhaupt etwas beweisen? Ich meine, in der Physik sind doch alle Gesetze nach beobachtungen aufgestellt.

mr. black

Genau hab ich mich auch schon oft gefragt ob es da nicht
noch eine zusätzliche 5. gibt.

Ich denk mir dann immer es ist warsch. im mathemtischen
Formalismus der Theorie nicht notwendig eine 5. Einzuführen.

Kann man warsch. auch anders beschreiben Hilfe

Kennt sich da vielleicht jemand mit aus wie das jetz wirklich is
in der ART bzw. kennt und versteht irgendwer im Board den
math. Formalismus der ART?

Wink

Gast

Wenn du analytische Vektorrechnungen im R2 und R3 kennst, dann kannst dir schon fast vorstellen wie's im R4 ausschaut. Da kommt eben einfach eine weitere (Koordinaten)Komponente hinzu. Ob die sich nun Zeit oder Rumpelstilzchen nennt bleibt erstmal völlig egal.

Genauso gehts weiter (in der nach oben offenen Skala) wenn man weitere Dimensionen hinzupacken will wie z.B die imaginären Raumkoordinaten 1, 2, 3 und schon sinds 7 Dimensionen usw. Den Möglichkeiten sind kaum Grenzen gesetzt und natürlich sollten sie alle senkrecht zueinander stehen *gg*

mr. black

Vektorrechnung, algebra mit Komplexen Zahlen?

muss sicher recht interessant sein.

grübelnd

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

wiso komplexe Zahlen, die braucht man doch gar nicht^^
@Gast: ich denke die müssen nichtmal aufeinander stehen, gibbet auch schiefwinklige Koordinatensysteme=P

@mr Black: kA welche Klasse du bist, aber das hört sich jetzt viel schlimmer an als es ist. Im Grunde hat man doch mit einem normalen Koordinatensystem mit einer x und einer y Achse schon einen 2 Dimensionalen Raum. Jetzt kann man noch eine dritte z Achse einführen, die dann in die Tiefe geht, denke du kannst es dir vorstellen. Und schon haben wir einen 3 Dimensionalen Raum. und ein Vektor ist im Grossen und ganzen nur die Entfernung, die sich aus dem Abstand zwischen dem Ursprung und einem Punkt ergibt + die Richtung. Kann man sich mit dem Pythagoras ausrechnen

EXcimer · Anmeldungsdatum: 03.12.2004 Beiträge: 38

Meines Wissens nach ist die mathematische Beschreibung der Raumzeit mit 4 Dimensionen ziemlich schwierig, mit einer zusätzlichen Dim. solls dann aber "einfacher" werden bzw. weniger Rechenaufwand brauchen, weil sich mehr zusammenfassen lässt.

mr. black

@bishop:
Naja das ist mir alles Mehr als Klar. Ich hab auch Routine mit Vektoren,
da ich eine "3D engine" mit der PR-Sprache "C" geschrieben habe.

was ich gemeint hab ist imaginärer Raum.
also Statt Rationale Vektorkomponenten Komplexe.

hihihi.