 Verfasst am: 06. Apr 2026 21:08 Titel: |
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Danke  |
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| Verfasst am: 06. Apr 2026 08:13 Titel: |
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Ja, gerne. 1. dL zeigt nicht nach unten. Nach tiefer Untersuchung und im Vergleich zu ähnlichen Sachverhalten die in Pohls Buch geschildert werden, kann man zu der Schlussfolgerung kommen, dass das Bild leider nicht sehr gut gezeichnet ist an dieser Stelle. dL zeigt, wie vermutet, von der Bildebene nach oben. 2. da dL von der Bildebene nach oben zeigt, ist das auch die Richtung des bewirkten Drehimpulses M auf den rechten Mahlstein. Der Mahlstein kontert mit einem gleich großen aber entgegengesetzten Drehmoment auf die Stange A. Dementsprechend möchte sich A nach unten bewegen und drückt den Mahlstein zusätzlich zu der Schwerkraft nach unten. Dies wird vom Mahltisch dann ausgeglichen. Sorry, für die evtl. späte Antwort. Ich bin aber zurzeit etwas vertieft in meiner Arbeit und bin erst jetzt zum Antworten gekommen. |
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| Verfasst am: 04. Apr 2026 10:43 Titel: |
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Prima, magst Du eventuell die Antworten auf diese Fragen hier teilen?
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| Verfasst am: 04. Apr 2026 02:03 Titel: |
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| Okay, ich habe den Text von Pohl im Lichte deiner Erklärung noch einmal tiefer durchdacht und ich verstehe es jetzt. Insbesondere habe ich jetzt die Fragen die ich hatte zum Bild alle beantworten können.
Herzlichen Dank @Aruna_17 für deine Zeit und Mühe. Ich lerne nicht zum ersten Mal Kreiseltheorie, aber wie du sagtest, es ist ein sehr anspruchsvolles Thema. |
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| Verfasst am: 03. Apr 2026 21:04 Titel: Re: Erhöte Druckkraft beim Kollergang |
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Ja, dies hatte ich befürchtet. Ich teile deshalb ein Bild das ich aus dem Buche "Pohls einführung in die Physik" habe: [img]https://ibb.co/LdCrxsRk[/img] Ich habe dein geteiltes Dokument durchgelesen. Hat auch Sinn ergeben. Die Argumentation in dem Beispiel von Pohl ist aber deutlich kleiner, bloß verstehe ich sie nicht. Meine konkreten Fragen wären: 1. Warum zeigt dL nach unten? dL sollte doch von der Bildebene nach oben zeigen. 2. Warum sollte sich die Achse A nach unten bewegen wollen und dabei vom Mahltisch behindert werden? Die Achse A bewegt sich doch wie dL von der Bildebene nach oben. |
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| Verfasst am: 03. Apr 2026 19:32 Titel: Re: Erhöte Druckkraft beim Kollergang |
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Erratum:
Präzessionsbewegung |
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| Verfasst am: 03. Apr 2026 19:26 Titel: Re: Erhöte Druckkraft beim Kollergang |
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Nach meiner Erinnerung war Kreiseltheorie ein anspruchsvolleres Thema in der Mechanik, die Logik außerhalb der Gleichungen zu verstehen, ist eventuell nicht so einfach.. Und die Dynamik eines Kollergangs (musste erst mal googeln, was das ist) ohne konkrete Skizze aufgrund einer mündlichen Beschreibung zu verstehen, ist wohl auch nicht ganz so einfach. daher hier ein Link zu einer knappen Seite, in dem die aufgrund der resultierenden Winkelgeschwindigkeit gefordert wird, dass die Normalkraft vom Boden die Gewichtskraft übersteigen muss: expweb.phys.ethz.ch/02/03/12/bes.pdf
d.h. die Normalkraft N die zwischen Boden und Mahlstein wirkt muss größer sein, als die Gewichtskraft G = mg des Steins, sobald dieser in Bewegung ist, da sonst das entsprechende Drehmoment verschwindet. Das geht aber nicht, da die Figurenachse (um die sich der Mahlstein dreht) und damit die Richtung des Drehimpulses seine Richtung ändert. Eine zeitliche Änderung des Drehimpulses entspricht einem Drehmoment.
Was verstehst Du unter "Kollergang"? Den Mahlein? Den Boden, auf dem der abrollt? Ich hätte nun gedacht, dass der Kollergang die gesamte Konstruktion ist und die "Vorrichtung" mit beinhaltet. Siehe Abbildung 3 in oben verlinkten PDF, bzw. den Text dazu:
Das heißt das Gestänge wirkt auf den Stein und drückt ihn nach unten auf den Boden, woraus die den Schwerkraft übersteigende Normalkraft resultiert. Wäre das Gestänge nicht da, würde der Stein nach innen Kippen. Das Gestänge übt also eine Kraft auf den Stein aus, dass ihn daran hindert der Präzisionsbewegung zu folgen und aus dieser Kraft resultiert ein erhöhter Druck auf die Unterlage. |
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| Verfasst am: 03. Apr 2026 03:44 Titel: Erhöhte Druckkraft beim Kollergang |
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| Meine Frage:
Beim Kollergang wird erklärt, dass man durch die erzwungene Präzession eine erhöhte Druckkraft erzielt im Vergleich zur bloßen Druckkraft durch die Schwerkraft der Mahlsteine. Ich kann jedoch der Logik noch nicht folgen. Angenommen, wir haben einen Kollergang, der von der Seite aus betrachtet wird. Die Winkelgeschwindigkeit der erzwungenen Präzession zeige nach unten. D.h. von oben betrachtet, dreht sich der Kollergang im Uhrzeigersinn. Betrachten wir nun den rechten Mahlstein. Dessen Drehimpuls zeigt nach rechts. Durch die erzwungene Präzession ändert sich der Drehimpuls durch ein infinitesimales Da wir die Präzession erzwingen, folgt auf dem erzeugten Drehmoment ein Entgegengesetztes, das von mir weg zeigt. Dieses aber wirkt nicht auf den Kollergang, sondern auf die Vorrichtung. Ich verstehe jetzt wirklich nicht, woher die erhöhte Presskraft kommt? Meine Ideen: Von den Verschiedenen Texten die ich gelesen habe, sollte es eigentlich so sein, dass dieser entgegengesetzte Drehmoment auf den Kollergang selbst wirkt. Das würde dann auch den Druck wirklich erhöhen. Warum aber sollte er auf den Kollergang wirken? Dessen entstehung folgt ja dem actio = reactio prinzip und muss deshalb auf der Vorrichtung wirken. |
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