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Myon	Verfasst am: 29. Sep 2024 12:59    Titel: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: "Bilder entstehen dabei punktweise! Bilder wandern niemals als Ganzes." Was meint man damit? Siehe dort etwas weiter unten unter dem Titel "Abbildungen entstehen Punkt für Punkt" und den dortigen beiden Unterabschnitten. Auch ist dort eine Animation, welche illustriert, was damit gemeint ist. Zitat: "Bei Konvexlinsen ist der Brennpunkt der Punkt, in dem sich parallel zur optischen Achse verlaufende Lichtstrahlen nach der Brechung durch die Linse auf der optischen Achse schneiden." Was ist mit den anderen Lichtstrahlen? Und was ist ein 'Lichtstrahl'? Zum Modell der Lichtstrahlen siehe z.B. https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik-abitur/artikel/das-modell-lichtstrahl Lichtstrahlen, die nicht parallel zur optischen Achse verlaufen, werden nicht zum Brennpunkt hin gebrochen. Strahlen, die vor der Linse auf die optische Achse zulaufen, schneiden nach der Linse die optische Achse vor dem Brennpunkt, die anderen nach dem Brennpunkt. Zitat: Videos sehe ich auf diesen Seiten nirgendwo. Betrachtest Du die Leifiphysik-Seiten vielleicht auf einem Handy? Bei mir erscheinen in den ersten beiden Unterkapiteln die Videos https://www.youtube.com/watch?v=ChBlUXoH-FQ https://www.youtube.com/watch?v=NF2dl9GkDdc sowie verschiedene Animationen.
DrStupid	Verfasst am: 28. Sep 2024 19:40    Titel: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Warum braucht man dann Brillenglaeser und nimmt statt dessen nicht einfach Lochblenden? Weil man durch Glas einfach mehr sieht - und zwar in beide Richtungen. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Warum verzerrt sich das? Das ist eine Mischung aus Bildfeldwölbung und Astigmatismus. Solche Abbildungsfehler lassen sich bei realen Linsen nicht vermeiden, weil man sie z.B. nicht beliebig dünn machen kann. Um sie auszugleichen, kann man mehrere Linsen kombinieren. Das geht u.a. bei Fotoobjektiven, aber nicht bei Brillen. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Ich dachte eine Hornhautverkruemmung sei eine verkruemmte Stelle der Hornhaut und nicht die ganze Hornhaut. Warum ist das zylindrisch? Wenn Du ein Blatt Papier weit genug biegst, dann wird ein Zylinder daraus. So weit wird die Hornhaut natürlich nicht gekrümmt, aber es reicht, um das Bild so zu verzerren, dass z.B. aus einem Punkt ein verschwommener Strich wird. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Wie schafft der Optiker es z. B. bei einer randlosen Brille, dass die Glaeser immer im richtigen Winkel stehen? Da die Gläser fest mit den Bügeln verbunden sind, ist das kein Problem. Bei Kontaktlinsen sieht das schon anders aus. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Zudem haben Menschen ueberlichweise keine Stellen an ihren Koepfen, die als Referenzen fuer Winkelmessungen ausgefuehrt sind. Die meisten Menschen haben zwei Augen. Das reicht als Referenz. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Und die Glaeser muessten sich bei Augenbewegungen stets mitbewegen, damit sich der Winkel nicht aendert Da sich die Augen nicht um ihre optische Achse drehen können, gibt es da keine grundsätzlich anderen Probleme als bei sphärischen Sehfehlern.
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 28. Sep 2024 18:28    Titel: DrStupid hat Folgendes geschrieben: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Eine Lochblende wuerde die Sehfehler nicht ausgleichen. Doch, das kann sie. Wenn die Blende sehr dicht vor dem Auge liegt, dann wird es zur Lochkamera. Die Linse mit ihren Fehlern spielt dann kaum noch eine Rolle. Das kannst Du als Brillenträger ganz einfach ausprobieren. Nimm ein Stück Alufolie, steche mit einer Nadel ein möglichst kleines Loch hinein und halte es Dir direkt vor das Auge. Warum braucht man dann Brillenglaeser und nimmt statt dessen nicht einfach Lochblenden? Zitat: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Wenn es egal ist, wo man durchguckt --- wie beim Vergroesserungsglas --- dann waere das nicht so. Bei einem Vergroesserungsglas ist das auch nicht egal. Halte mal eine Lupe schräg. Dann wirst Du sehen, wie sich das Bild verzerrt. Hm ok, dafuer muss ich das Vergroesserungsglas schon sehr stark schraeg halten. Warum verzerrt sich das? Zitat: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Was ist denn eine zylindrische Korrektur? Damit wird eine Hornhautvergrümmung ausgeglichen. Weil die eine Vorzugsrichtung hat, müssen die Gläser nicht nur an der richtigen Position, sondern auch im richtigen Winkel sitzen. Ich dachte eine Hornhautverkruemmung sei eine verkruemmte Stelle der Hornhaut und nicht die ganze Hornhaut. Warum ist das zylindrisch? Wie schafft der Optiker es z. B. bei einer randlosen Brille, dass die Glaeser immer im richtigen Winkel stehen? Spaetestens bei einer biegsamen Brille kann das vermutlich nicht immer sichergestellt werden, oder? Zudem haben Menschen ueberlichweise keine Stellen an ihren Koepfen, die als Referenzen fuer Winkelmessungen ausgefuehrt sind. Und die Glaeser muessten sich bei Augenbewegungen stets mitbewegen, damit sich der Winkel nicht aendert, ausser vielleicht wenn man die Glaeser halbkugelfoermig ausfuehrt, was dann vielleicht ihrer Linsenartigkeit entgegensteht.
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 28. Sep 2024 18:11    Titel: Myon hat Folgendes geschrieben: @22b1d316-5fee-4f47-a16f-d: Ich glaube, dass es bei Dir Missverständnisse darüber gibt, was bei einer Linse genau geschieht. Bitte lies einmal hier https://www.leifiphysik.de/optik/optische-linsen nach, insbesondere die Abschnitte 2 und 3, "Begriffe bei der Linsenabbildung" und "Bildentstehung bei Linsenabbildungen". Auch die Videos dort - ich habe nur kurz reingeschaut - scheinen recht gut zu sein. Im letztgenannten Abschnitt wird auch genau der Fall angesprochen, wo die Hälfte einer Linse verdeckt wird. "Bilder entstehen dabei punktweise! Bilder wandern niemals als Ganzes." Was meint man damit? "Bei Konvexlinsen ist der Brennpunkt der Punkt, in dem sich parallel zur optischen Achse verlaufende Lichtstrahlen nach der Brechung durch die Linse auf der optischen Achse schneiden." Was ist mit den anderen Lichtstrahlen? Und was ist ein 'Lichtstrahl'? Videos sehe ich auf diesen Seiten nirgendwo.
DrStupid	Verfasst am: 24. Sep 2024 16:09    Titel: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Wie entsteht dann ein Bildpunkt? Durch Fokussierung aller Lichtstrahlen, die aus der gleichen Richtung (oder im Nahbereich vom gleichen Punkt kommen) auf einen gemeinsamen Punkt. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Ok, ich meinte natuerlich, dass ich gerade durch die Linse gucke. Auch dann guckst Du nicht notwendigerweise durch den Brennpunkt. Bei einer korrekt sitzenden Brille tust Du es z.B. nie, weil der Brennpunkt hinter Deinem Auge liegt. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Eine Lochblende wuerde die Sehfehler nicht ausgleichen. Doch, das kann sie. Wenn die Blende sehr dicht vor dem Auge liegt, dann wird es zur Lochkamera. Die Linse mit ihren Fehlern spielt dann kaum noch eine Rolle. Das kannst Du als Brillenträger ganz einfach ausprobieren. Nimm ein Stück Alufolie, steche mit einer Nadel ein möglichst kleines Loch hinein und halte es Dir direkt vor das Auge. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Wenn es egal ist, wo man durchguckt --- wie beim Vergroesserungsglas --- dann waere das nicht so. Bei einem Vergroesserungsglas ist das auch nicht egal. Halte mal eine Lupe schräg. Dann wirst Du sehen, wie sich das Bild verzerrt. Bei Brillengläsern versucht man diese Verzerrungen in alle Richtungen möglichst klein zu halten. Das funktioniert aber nur, wenn sie korrekt sitzen. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Was ist denn eine zylindrische Korrektur? Damit wird eine Hornhautvergrümmung ausgeglichen. Weil die eine Vorzugsrichtung hat, müssen die Gläser nicht nur an der richtigen Position, sondern auch im richtigen Winkel sitzen.
Myon	Verfasst am: 24. Sep 2024 14:48    Titel: @22b1d316-5fee-4f47-a16f-d: Ich glaube, dass es bei Dir Missverständnisse darüber gibt, was bei einer Linse genau geschieht. Bitte lies einmal hier https://www.leifiphysik.de/optik/optische-linsen nach, insbesondere die Abschnitte 2 und 3, "Begriffe bei der Linsenabbildung" und "Bildentstehung bei Linsenabbildungen". Auch die Videos dort - ich habe nur kurz reingeschaut - scheinen recht gut zu sein. Im letztgenannten Abschnitt wird auch genau der Fall angesprochen, wo die Hälfte einer Linse verdeckt wird.
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 24. Sep 2024 14:46    Titel: DrStupid hat Folgendes geschrieben: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Es sammelt sich aber alles am Brennpunkt Nein, das tut es nicht. Nur Licht, das parallel zur optischen Achse einfällt, wird im Brennpunkt gesammelt. Im Idealfall gibt es für jeden Einfallswinkel einen anderen Punkt auf den das gesamte mit diesem Winkel einfallende Licht fokussiert wird. Wie entsteht dann ein Bildpunkt? Zitat: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Wenn ich durch die Linse gucke, solange sie nicht abgedeckt ist, dann gucke ich unweigerlich durch den Brennpunkt. Nein, wenn Du schräg genug durchsiehst (tan a > r/f), dann guckst Du am Brennpunkt vorbei. Ok, ich meinte natuerlich, dass ich gerade durch die Linse gucke. Zitat: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Anscheinend ist der Brennpunkt jedoch nicht relevant, denn wenn ich die Linse teilweise abdecke, dann kann ich trotzdem die Vergroesserung sehen. Was genau hat das Abdecken der Linse mit dem Brennpunkt zu tun? Das weiss ich ja nicht. Zitat: [...] 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Wenn ich eine Brille aufsetze, dann gucken meine Augen nicht immer durch die Mitte der Brillenglaeser. Das ist so aehnlich, als wenn ich die Linse irgendwo abdecke, da sie auch nicht immer durch das ganze Glas auf einmal gucken. Warum sollen die Augen denn unbedingt durch die Mitte der Brille gucken. Du willst doch schließlich auch etwas sehen, was nicht direkt vor Dir ist, ohne den ganzen Kopf drehen zu müssen. Ansonsten könnte man sich auch eine Lochblende aufsetzen. Eine Lochblende wuerde die Sehfehler nicht ausgleichen. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich immer nur durch die Mitte gucken will. Aber anscheinend werden Brillen so ausgelegt, dass sie genau passend aufgesetzt sein sollen/muessn, damit man richtig durchgucken kann. Wenn es egal ist, wo man durchguckt --- wie beim Vergroesserungsglas --- dann waere das nicht so. Zitat: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Und warum soll man seine Brille genau vor den Augen haben, wenn es doch egal ist? Das ist nur bei einer simplen Einstärkenbrille mit sphärischer Korrektur egal (und das auch nur in gewissen Grenzen). Da ist es einfach nur unbequem, die Brille nicht richtig aufzusetzen. Bei zylindrischer Korrektur und/oder Gleitsichtbrille sieht das anders aus. Aha, jetzt faengt es langsam an, Sinn zu machen (abgesehen davon, dass auch Einstaerkenbrillen nicht gerade simple sind, wenn man an die moeglichen Entspiegelungen und Beschichtungen und selbsttoenende Glaeser etc. denkt). Ich schiebe eine Brille auch mal auf der Nase nach vorne oder weiter nach hinten, je nachdem, was gerade bequemer ist. Was ist denn eine zylindrische Korrektur?
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 24. Sep 2024 14:32    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch Myon hat Folgendes geschrieben: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Warum? Mir kommt das so vor, als ob sich Motiv und Linse (und Betrachter) in einer 'Lichtwolke' befinden. 'Lichtstrahlen' verlaufen wohl nicht wie auf den Zeichnungen sondern ueberall und in alle Richtungen und machen in diesem Zusammenhang keinen Sinn. Damit wird dann voellig unklar, wie das alles funktioniert, und diese Zeichnungen sind nur irrefuehrend und verwirrend Betrachte die Skizze, die ML weiter oben gepostet hat. Im Idealfall werden alle Strahlen, die von einem Punkt des Gegenstands aus auf die Linse treffen, zum gleichen Punkt hin gebrochen. Warum? Zitat: Verdeckt man in der Skizze die obere Hälfte der Linse, fehlt der oberste Lichtstrahl und alle anderen Lichtstahlen, die auf die obere Seite der Linse treffen. Die Strahlen, die auf die untere Seite des Bildes treffen, werden aber immer noch zum Bildpunkt hin gebrochen, weshalb dort immer noch ein vollständiges reelles Bild entsteht. Dann bleibt nur ein einziger 'Lichtstrahl' uebrig. Wieviele 'Lichtstrahlen' braucht man fuer ein Bild? Und was ist mit dem Brennpunkt?
DrStupid	Verfasst am: 24. Sep 2024 14:16    Titel: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Es sammelt sich aber alles am Brennpunkt Nein, das tut es nicht. Nur Licht, das parallel zur optischen Achse einfällt, wird im Brennpunkt gesammelt. Im Idealfall gibt es für jeden Einfallswinkel einen anderen Punkt auf den das gesamte mit diesem Winkel einfallende Licht fokussiert wird. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Wenn ich durch die Linse gucke, solange sie nicht abgedeckt ist, dann gucke ich unweigerlich durch den Brennpunkt. Nein, wenn Du schräg genug durchsiehst (tan a > r/f), dann guckst Du am Brennpunkt vorbei. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Anscheinend ist der Brennpunkt jedoch nicht relevant, denn wenn ich die Linse teilweise abdecke, dann kann ich trotzdem die Vergroesserung sehen. Was genau hat das Abdecken der Linse mit dem Brennpunkt zu tun? 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Oder welche Relevanz hat der Brennpunkt? Die Existenz des Brennpunktes ist die Voraussetzung für die Entstehung eines scharfen Bildes. Seine Lage bestimmt Ort und Vergrößerung des Bildes. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Wenn ich eine Brille aufsetze, dann gucken meine Augen nicht immer durch die Mitte der Brillenglaeser. Das ist so aehnlich, als wenn ich die Linse irgendwo abdecke, da sie auch nicht immer durch das ganze Glas auf einmal gucken. Warum sollen die Augen denn unbedingt durch die Mitte der Brille gucken. Du willst doch schließlich auch etwas sehen, was nicht direkt vor Dir ist, ohne den ganzen Kopf drehen zu müssen. Ansonsten könnte man sich auch eine Lochblende aufsetzen. 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Und warum soll man seine Brille genau vor den Augen haben, wenn es doch egal ist? Das ist nur bei einer simplen Einstärkenbrille mit sphärischer Korrektur egal (und das auch nur in gewissen Grenzen). Da ist es einfach nur unbequem, die Brille nicht richtig aufzusetzen. Bei zylindrischer Korrektur und/oder Gleitsichtbrille sieht das anders aus.
Myon	Verfasst am: 24. Sep 2024 14:12    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Warum? Mir kommt das so vor, als ob sich Motiv und Linse (und Betrachter) in einer 'Lichtwolke' befinden. 'Lichtstrahlen' verlaufen wohl nicht wie auf den Zeichnungen sondern ueberall und in alle Richtungen und machen in diesem Zusammenhang keinen Sinn. Damit wird dann voellig unklar, wie das alles funktioniert, und diese Zeichnungen sind nur irrefuehrend und verwirrend Betrachte die Skizze, die ML weiter oben gepostet hat. Im Idealfall werden alle Strahlen, die von einem Punkt des Gegenstands aus auf die Linse treffen, zum gleichen Punkt hin gebrochen. Verdeckt man in der Skizze die obere Hälfte der Linse, fehlt der oberste Lichtstrahl und alle anderen Lichtstahlen, die auf die obere Seite der Linse treffen. Die Strahlen, die auf die untere Seite des Bildes treffen, werden aber immer noch zum Bildpunkt hin gebrochen, weshalb dort immer noch ein vollständiges reelles Bild entsteht.
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 24. Sep 2024 14:04    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch Myon hat Folgendes geschrieben: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Aber bei einer Kamera wird immer die Mitte der Linse freigelassen und nicht irgendwas an der Seite, oder? Warum? Du meinst, dass man mit einer Blende die Belichtung variert? Ja, das ist ein Nebeneffekt. Und es hat andere Auswirkungen wie z. B. auf die Schaerfentiefe, bis ab ca. 1/16 das Bild langsam anfaengt unscharf zu werden, weil das Guckloch zu klein ist. Aber darauf wollte ich nicht hinaus. Zitat: Wenn man an einem Ort im Objektiv, wo die Strahlen konvergent verlaufen, z.B. die eine Hälfte abblenden würde, entstünde immer noch ein vollständiges Bild. Warum? Mir kommt das so vor, als ob sich Motiv und Linse (und Betrachter) in einer 'Lichtwolke' befinden. 'Lichtstrahlen' verlaufen wohl nicht wie auf den Zeichnungen sondern ueberall und in alle Richtungen und machen in diesem Zusammenhang keinen Sinn. Damit wird dann voellig unklar, wie das alles funktioniert, und diese Zeichnungen sind nur irrefuehrend und verwirrend. Zitat: Aber die Intensität wäre nicht mehr gleichmässig auf dem Bild des Gegenstands, das beim Sensor entsteht, verteilt. Die Strahlenverläufe von entgegengesetzten Punkten des Gegenstands wären nicht mehr symmetrisch, die Länge der Strahlen ungleich. Die Laenge der 'Lichtstrahlen' wird auf dem Sensor nicht abgebildet. Zumindest erscheint bei einer Kamera das Bild dunkler weil mehr Licht ausgeblendet wird. Mit der Laenge der 'Lichtstrahlen' hat das nichts zu tun, oder? Wenn ich durch mein teilweise abgedecktes Vergroesserungsglas gucke, dann erscheint das Bild nicht dunkler. Aber vielleicht taeuscht das? Das erklaert jedoch nicht die Bedeutung des Brennpunkts.
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 24. Sep 2024 13:50    Titel: DrStupid hat Folgendes geschrieben: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Mit Brennpunkt meine ich den Punkt, an dem es anfaengt zu brennen, wenn man ein ausreichend grosses Vergroesserungsglas in ausreichend starken Sonnschein haelt und im richtigen Abstand zu z. B. einem Stueck Papier. Ja, das ist mit dem Brennpunkt gemeint. Aber dann ist mir nicht ganz klar, was Du mit "durch den Brennpunkt gucken" meinst. Weil es nur ein Punkt ist, geht das meiste Licht, das man sieht, zwangsläufig daran vorbei - selbst wenn man ihn direkt im Auge hat. Es sammelt sich aber alles am Brennpunkt, sonst wuerde das Papier nicht brennen. Im Auge will ich den bestimmt nicht haben. Wenn ich durch die Linse gucke, solange sie nicht abgedeckt ist, dann gucke ich unweigerlich durch den Brennpunkt. Anscheinend ist der Brennpunkt jedoch nicht relevant, denn wenn ich die Linse teilweise abdecke, dann kann ich trotzdem die Vergroesserung sehen. Oder welche Relevanz hat der Brennpunkt? Wenn ich eine Brille aufsetze, dann gucken meine Augen nicht immer durch die Mitte der Brillenglaeser. Das ist so aehnlich, als wenn ich die Linse irgendwo abdecke, da sie auch nicht immer durch das ganze Glas auf einmal gucken. Das ist doch irgendwie merkwuerdig, dass das trotzdem funktioniert --- oder funktioniert das nur scheinbar? Und warum soll man seine Brille genau vor den Augen haben, wenn es doch egal ist?
Myon	Verfasst am: 24. Sep 2024 13:50    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Aber bei einer Kamera wird immer die Mitte der Linse freigelassen und nicht irgendwas an der Seite, oder? Warum? Du meinst, dass man mit einer Blende die Belichtung variert? Wenn man an einem Ort im Objektiv, wo die Strahlen konvergent verlaufen, z.B. die eine Hälfte abblenden würde, entstünde immer noch ein vollständiges Bild. Aber die Intensität wäre nicht mehr gleichmässig auf dem Bild des Gegenstands, das beim Sensor entsteht, verteilt. Die Strahlenverläufe von entgegengesetzten Punkten des Gegenstands wären nicht mehr symmetrisch, die Länge der Strahlen ungleich.
DrStupid	Verfasst am: 24. Sep 2024 13:37    Titel: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Mit Brennpunkt meine ich den Punkt, an dem es anfaengt zu brennen, wenn man ein ausreichend grosses Vergroesserungsglas in ausreichend starken Sonnschein haelt und im richtigen Abstand zu z. B. einem Stueck Papier. Ja, das ist mit dem Brennpunkt gemeint. Aber dann ist mir nicht ganz klar, was Du mit "durch den Brennpunkt gucken" meinst. Weil es nur ein Punkt ist, geht das meiste Licht, das man sieht, zwangsläufig daran vorbei - selbst wenn man ihn direkt im Auge hat.
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 24. Sep 2024 13:22    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch Myon hat Folgendes geschrieben: Muss das später einmal mit einer Lupe probieren, aber ich könnte nicht verstehen, wenn man hier einfach ohne grosse Auswirkungen Teile der Linse abdecken könnte. Naja wenn Du das mit einer Kamera machst, dann wird das Bild auf den Kopf gestellt, weil das Guckloch klein genug ist. Das geht aber auch ohne Linse. Aber bei einer Kamera wird immer die Mitte der Linse freigelassen und nicht irgendwas an der Seite, oder? Warum?
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 24. Sep 2024 13:12    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch ML hat Folgendes geschrieben: Gut demonstrieren lässt es sich, wenn Du noch einen alten Tageslichtprojektor/Polylux hast. Da kann man die Linse fast komplett abdecken, ohne dass sich am projizierten Bild Wesentliches ändert. Mit Nachtschattenradiern und Beamern habe ich nicht wirklich Erfahrung. Ist das da egal, auf welcher Seite man die Linse abdeckt und warum ist das beim Beamer anders? Verwenden Beamer keine Linsen?
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 24. Sep 2024 13:03    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch ML hat Folgendes geschrieben: Angenommen, Du machst eine (reelle) optische Abbildung mit einer Sammellinse, wie im untenstehenden Bild angedeutet. Was passiert nun, wenn Du die obere Hälfte der Linse zuhältst? a) die obere Hälfte des Bildes wird verdeckt b) die untere Hälfte des Bildes wird verdeckt c) das Bild wird etwas dunkler Antwort: c) Es ist erstaunlich, dass im Prinzip nicht viel passiert. Der Grund ist, dass von einem Objekt Licht in alle Richtungen abgestrahlt wird. Jeder Lichtstrahl dieses Objektes, der auf der Linse auftrifft, wird abgebildet. Nicht nur Mittelpunktsstrahl, Brennpunktstrahl und Parallelstrahl. Viele Grüße Michael Bildquelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Optische_Abbildung#/media/Datei:Reelles_Bild.png Laut der Abbildung nach muesste ein Teil des Motivs verschwinden, weil die Lichtstrahlen durch die Abdeckung blockiert werden. Wenn man sich Videos und Abbildungen zu diesem Thema anschaut, wird man daraus nicht schlau bzw. wird irregefuehrt. Wie geht das mit diesen sog. 'Lichtstrahlen'? Licht wird doch entweder als Teilchenstrom oder als elektromagnetische Wellen oder beides angesehen. Allerdings habe ich noch nie gesehen, dass jemand versucht haette, 'Lichtstrahlen' mit Hilfe von Magneten abzulenken (anstatt einer Linse oder einem Prisma ...). Solange ich keinen Laser als Lichtquelle verwende ist vermutlich nicht sichergestellt, dass alle 'Lichtstrahlen' parallel verlaufen genau im Abstand der Amplitude der Wellen. Selbst wenn die 'Lichtstrahlen' eines Lasers alle parallel verlaufen, was ist dann mit den Abstaenden zwischen ihnen? Wieviele 'Lichtstrahlen' passen durch mein Vergroesserungsglas? Es ist rund und hat einen Durchmesser von 10cm. Welcher Zusammenhang besteht zwischen der Aufloesung eines Bildes und der Wellenlaenge und/oder Amplitude der 'Lichtstrahlen', mit denen das Bild gesehen werden kann? In welchem Zusammenhang steht das mit der verfuegbaren Bandbreite der 'Lichtstrahlen'? Die muss ja irgendwann erschoepft sein? Oder: Welche Bandbreite hat ein einzelner 'Lichtstrahl'? Und wie sind die 'Lichtstrahlen' im Stande, eine Linse oder Wasser zu durchdringen? Sind die Atome in der Linse und im Wasser weit genug voneinander entfernt, sodass einige der 'Lichtstrahlen' zwischen ihnen hindurchschluepfen? Was befindet sich zwischen den Atomen? Ein Vakuum? Warum werden die 'Lichtstrahlen' dabei abgelenkt? Wie ist es ueberhaupt moeglich, dass 'Lichtstrahlen' und andere elektromagnetische Wellen sich ausbreiten? PS: Funktionieren Vergroesserungsglaeser auch im Vakuum genauso? Oder unter Wasser? Letzteres kann ich ja ausprobieren ... PPS: Warum aendern die 'Lichtstrahlen' in der Abbildung just in der Mitte (Haelfte) der Linse ploetzlich ihre Richtung? Ist das wirklich so oder geht das in Wirklichkeit graduell oder wie?
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 24. Sep 2024 12:45    Titel: DrStupid hat Folgendes geschrieben: Davon abgesehen, habe ich den Verdacht, dass Du den Begriff "Brennpunkt" nicht korrekt verwendest. Erkläre doch mal mit eigenen Worten, was Du damit meinst. Mit Brennpunkt meine ich den Punkt, an dem es anfaengt zu brennen, wenn man ein ausreichend grosses Vergroesserungsglas in ausreichend starken Sonnschein haelt und im richtigen Abstand zu z. B. einem Stueck Papier. PS: Ueberlichweise entspricht das dem Mittelpunkt der Linse. PPS: Wenn ich mehr als die Haelfte der Linse abdecke funktioniert der Brennpunkt doch nicht mehr, oder? Ich hab' gerade keine Sonne, um das auszuprobieren. Trotzdem kann ich nach wie vor durchgucken.
Myon	Verfasst am: 23. Sep 2024 14:01    Titel: Ah, jetzt erst kapiere ich, dass der Threadersteller zwar von einem Vergrösserungsglas schrieb und auch dass er "immer noch alles (...) vergrössert" sehe. Aber wahrscheinlich meinte er das reelle, umgekehrte Bild. Wenn für die Gegenstandsweite f < g < 2*f gilt, erscheint dieses Bild auch vergrössert.
ML	Verfasst am: 23. Sep 2024 13:02    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch Hallo, Myon hat Folgendes geschrieben: Bei einem reellen Bild geht dies schon. Bei einem virtuellen Bild der Lupe wird dies aber kaum gehen, da immer nur Lichtstrahlen, die von Punkten des echten Gegenstands aus in einen kleinen Raumwinkel abgestrahlt werden, auf die Augenlinse treffen. Gut demonstrieren lässt es sich, wenn Du noch einen alten Tageslichtprojektor/Polylux hast. Da kann man die Linse fast komplett abdecken, ohne dass sich am projizierten Bild Wesentliches ändert. Dass die Demonstration bei einem Beamer mit schon divergenten Lichtstrahlen nicht geht, hat nur mich überrascht. Meine Schulklasse fand das ganz normal. Zitat: PS: Was einzig eine Rolle spielen könnte - und vielleicht hängt damit auch die Beobachtung des Fragestellers zusammen: Wenn man mit beiden Augen einen Gegenstand durch eine Lupe betrachtet, kann man vermutlich seitlich einen Teil abdecken und sieht dann immer noch mit dem anderen Auge den ganzen Gegenstand. Ja, muss das später einmal experimentell nachprüfen;-) Ja, das kann gut sein. Viele Grüße Michael
Myon	Verfasst am: 23. Sep 2024 12:23    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch ML hat Folgendes geschrieben: Angenommen, Du machst eine (reelle) optische Abbildung mit einer Sammellinse, wie im untenstehenden Bild angedeutet. Bei einem reellen Bild geht dies schon. Bei einem virtuellen Bild der Lupe wird dies aber kaum gehen, da immer nur Lichtstrahlen, die von Punkten des echten Gegenstands aus in einen kleinen Raumwinkel abgestrahlt werden, auf die Augenlinse treffen. Nach der Sammellinse sind die Lichtstrahlen ja immer noch divergent, wenn sich der Gegenstand vor dem Brennpunkt befindet. Muss das später einmal mit einer Lupe probieren, aber ich könnte nicht verstehen, wenn man hier einfach ohne grosse Auswirkungen Teile der Linse abdecken könnte. PS: Was einzig eine Rolle spielen könnte - und vielleicht hängt damit auch die Beobachtung des Fragestellers zusammen: Wenn man mit beiden Augen einen Gegenstand durch eine Lupe betrachtet, kann man vermutlich seitlich einen Teil abdecken und sieht dann immer noch mit dem anderen Auge den ganzen Gegenstand. Ja, muss das später einmal experimentell nachprüfen;-)
ML	Verfasst am: 23. Sep 2024 12:06    Titel: Re: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch Hallo, 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: D. h. wenn ich z. B. die Haelfte oder mehr des Glases abdecke und durch den nicht abgedeckten Teil gucke, dann sehe ich immernoch alles so vergroessert, als ob es nicht abgedeckt waere, und es is egal, auf welcher Seite ich das Glas abdecke. Dennoch ist der Brennpunkt nicht ueberall. Wie geht das? Ich verstehe Deine Frage nicht komplett, meine aber eine typische Fehlvorstellung Linsen betreffend zu erkennen. Angenommen, Du machst eine (reelle) optische Abbildung mit einer Sammellinse, wie im untenstehenden Bild angedeutet. Was passiert nun, wenn Du die obere Hälfte der Linse zuhältst? a) die obere Hälfte des Bildes wird verdeckt b) die untere Hälfte des Bildes wird verdeckt c) das Bild wird etwas dunkler Antwort: c) Es ist erstaunlich, dass im Prinzip nicht viel passiert. Der Grund ist, dass von einem Objekt Licht in alle Richtungen abgestrahlt wird. Jeder Lichtstrahl dieses Objektes, der auf der Linse auftrifft, wird abgebildet. Nicht nur Mittelpunktsstrahl, Brennpunktstrahl und Parallelstrahl. Viele Grüße Michael Bildquelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Optische_Abbildung#/media/Datei:Reelles_Bild.png
DrStupid	Verfasst am: 23. Sep 2024 10:54    Titel: 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d hat Folgendes geschrieben: Da koennte man ja sogar Vergroesserungsglaeser herstellen, die keinen Brennpunkt haben. Ja, das kann man. Dazu musst Du z.B. nur eine Glasflasche mit Wasser füllen. Die erzeugt dann auch vergrößerte Bilder. Die sind aber stark verzerrt. Als Lupe eignet sich sowas weniger. Davon abgesehen, habe ich den Verdacht, dass Du den Begriff "Brennpunkt" nicht korrekt verwendest. Erkläre doch mal mit eigenen Worten, was Du damit meinst.
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 22. Sep 2024 22:55    Titel: Trotzdem wird alles nach wie vor vergroessert, egal ob abgedeckt oder nicht, und egal wo man durch das Vergroesserungsglas guckt. Ich weiss nicht, wie ich das erklaeren soll ... es ist erstaunlich, dass eine Vergroesserung stattfindet und verblueffend, dass sie ueberall stattfindet und dass der Brennpunkt offenbar damit nichts zu tun hat. Da koennte man ja sogar Vergroesserungsglaeser herstellen, die keinen Brennpunkt haben. Wenn ich hingegen eine Brille habe, dann soll anscheinend dafuer gesorgt sein, dass die Brillenglaeser nicht nur in einem bestimmten Abstand zu den Augen sind, sondern auch irgendwie zentriert. Beim Vergroesserungsglas kann ich den Abstand in einem relativ weiten Bereich veraendern, und durch die Mitte zu gucken brauche ich da auch nicht. Das ist dann verwirrend. Um genau zu fragen muesste ich breits alle Antworten wissen und verstanden haben, auch diejenigen, die mir fehlen.
willyengland	Verfasst am: 21. Sep 2024 14:08    Titel: Wenn ich durch eine Lupe gucke und die Hälfte abdecke, sehe ich auch nur noch die Hälfte. Was meinst du GENAU?
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d	Verfasst am: 21. Sep 2024 12:01    Titel: Vergrößerungsglas Meine Frage: Warum kann man beim Vergroesserungsglas nicht nur durch den Brennpunkt gucken? D. h. wenn ich z. B. die Haelfte oder mehr des Glases abdecke und durch den nicht abgedeckten Teil gucke, dann sehe ich immernoch alles so vergroessert, als ob es nicht abgedeckt waere, und es is egal, auf welcher Seite ich das Glas abdecke. Dennoch ist der Brennpunkt nicht ueberall. Wie geht das? Und was fuer Auswirkungen hat das bei der Herstellung und Verwendung von Brillenglaesern? Meine Ideen: Bitte keine Mathematik, damit kann ich gar nichts machen.

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