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TomS	Verfasst am: 30. Nov 2021 17:28    Titel: Ich sehe das Problem immer noch nicht. Ich habe ja beide Rechnungen aufgeschrieben - für das Atom und für den Kern. Und ich habe in der Essenz geschrieben. Jetzt steht links eine Ladung.
Nobby1	Verfasst am: 30. Nov 2021 17:21    Titel: Also in der Chemie betrachtet man die Atomhülle. Der Kern ist dabei meistens uninteressant. In der Kernphysik betrachtet man den Kern und betrachtet meist nicht die Atomhülle. Soweit so gut. Wenn aber nach einer Kernreaktion, hier Alphaemmision nach einer Ladung des Atoms gefragt wird kommt man doch in das Dilemma. Ich hatte gesagt das es bei der Frage ein Problem ist nur den Kern zu betrachten. Du hattest geantwortet es ist nicht klar ob es ein Problem ist. Man schreibt Sm146/62 = > Nd142/60 + α, mit α= He2+ Trägt das Teilchen eine Ladung oder nicht. Ich würde sagen ja -2. Oder man hat 62 positive vorher und 60 positive hinterher. Aber das ist nur Mathematik und keine echte Ladung.
TomS	Verfasst am: 30. Nov 2021 16:55    Titel: Ja, nachdem ich dein Problem nach wie vor nicht verstehe.
Nobby1	Verfasst am: 30. Nov 2021 16:33    Titel: Zitat: Das Problem ist, das man nur den Kern betrachtet. Es ist gar nicht klar, ob das ein Problem ist. Man benötigt jedenfalls die Kernladungszahl von 146/62 Sm sowie die des hhh Alphateilchens, woraus die von 142/60 Nd folgt. Ob nun den Kern oder ein zunächst neutrales Atom zu betrachten ist, sollte sich hoffentlich aus der Aufgabenstellung ergeben. Zitat: Nobby1 hat Folgendes geschrieben: Es steht doch da, es wird nach der Ladung gefragt. Es steht aber nicht da, nach welcher. Die Kernladungszahlen kann man jedenfalls aus der Aufgabenstellung direkt ablesen ;-) Damit wil ich es beenden lassen.
TomS	Verfasst am: 30. Nov 2021 16:25    Titel: Nobby1 hat Folgendes geschrieben: Lese noch die Frage des TES nochmal. Dort fragt er ob das Neodym eine Ladung trägt oder nicht. Zitat: Jetzt wird aber gefragt ob und welche Ladung 142/60 Nd trägt. Und das kann man jetzt auf zweierlei Weise interpretieren. Wenn ich 142/60 Nd lese, dann denke ich nicht an das Atom sondern an den Kern. Nobby1 hat Folgendes geschrieben: Der Streit, der eine Diskussion ist wurde durch Deine erste Antwort ausgelöst. Welche Antwort denn?
Nobby1	Verfasst am: 30. Nov 2021 16:03    Titel: Lese noch die Frage des TES nochmal. Dort fragt er ob das Neodym eine Ladung trägt oder nicht. Zitat: Jetzt wird aber gefragt ob und welche Ladung 142/60 Nd trägt. Der Streit, der eine Diskussion ist wurde durch Deine erste Antwort ausgelöst.
TomS	Verfasst am: 30. Nov 2021 15:56    Titel: Über was streiten wir uns dann?
Nobby1	Verfasst am: 30. Nov 2021 15:45    Titel: Sicher jedes Proton trägt eine Ladung e , die wird aber bei neutralen Atomen aber genau durch eine Ladung - e der Elektronen kompensiert. Was habe ich denn oben gesagt. Zweifach negativ geladen. So aufgebauscht braucht man das nicht rechnen.
TomS	Verfasst am: 30. Nov 2021 15:41    Titel: Nobby1 hat Folgendes geschrieben: Was soll das jetzt sein. Das sind die Anzahl der Protonen vor und nachher und keine Ladung. Wie ich schon sagte betrachtet man das Atom ohne Elektronen sprich nur den Kern, wie vermutlich hier jetzt geschehen. Oder eben komplett dann bleiben 2 Elektronen zurück, da ja offensichtlich Alphateilchen 2 fach positiv geladen sind und nicht neutrale Heliumatome emitiert werden. Jedes Proton trägt genau eine Elementarladung e, also folgt die Ladung direkt aus der Zahl der Protonen. Ist das so schwer? Wo steht denn, bitte dass das Atom als Ganzes zu betrachten ist? Aber selbst wenn ... Zitat: Jetzt wird aber gefragt ob und welche Ladung 142/60 Nd trägt. Ich verstehe das nicht und hab keine Ahnung wie man das rausfindet Die Ladungen Q findet man ganz einfach raus. Ob das Sm-Atom vorher neutral ist, ist nicht angegeben; deswegen setze ich mal n Elektronen an. Bei einem neutralen Atom gilt natürlich n = 62 . Und was mit den Elektronen passiert, wird ebenfalls nicht erwähnt, also lassen wir die erst mal stehen. Alles, was wir also sagen können, ist Nehmen wir an, das Sm-62 war vorher elektrisch neutral, also n = 62. Dann gilt natürlich d.h. das resultierende Atom hat zwei Protonen im Kern verloren, die Elektronen in der Atomhülle bleiben, das Atom trägt also eine zweifach negative Ladung.
Nobby1	Verfasst am: 30. Nov 2021 15:06    Titel: Was soll das jetzt sein. Das sind die Anzahl der Protonen vor und nachher und keine Ladung. Wie ich schon sagte betrachtet man das Atom ohne Elektronen sprich nur den Kern, wie vermutlich hier jetzt geschehen. Oder eben komplett dann bleiben 2 Elektronen zurück, da ja offensichtlich Alphateilchen 2 fach positiv geladen sind und nicht neutrale Heliumatome emitiert werden.
TomS	Verfasst am: 30. Nov 2021 14:40    Titel: Nobby1 hat Folgendes geschrieben: Die sind wie in Betrachtung des Physikers? 62 = 60 + 2
Nobby1	Verfasst am: 29. Nov 2021 15:47    Titel: Die sind wie in Betrachtung des Physikers?
TomS	Verfasst am: 29. Nov 2021 09:00    Titel: Nobby1 hat Folgendes geschrieben: Es steht doch da, es wird nach der Ladung gefragt. Es steht aber nicht da, nach welcher. Die Kernladungszahlen kann man jedenfalls aus der Aufgabenstellung direkt ablesen ;-)
Nobby1	Verfasst am: 29. Nov 2021 08:35    Titel: Es steht doch da, es wird nach der Ladung gefragt. Entweder betrachte nur den Kern ohne Atomhülle, dann hat man bei Sm 62 positive Ladungen und beim Nd 60 positive Ladungen Beim Neutralen Atom wie beschrieben bei Sm keine Ladung und beim Nd 2 negative.
TomS	Verfasst am: 29. Nov 2021 08:32    Titel: Nobby1 hat Folgendes geschrieben: Das Problem ist, das man nur den Kern betrachtet. Es ist gar nicht klar, ob das ein Problem ist. Man benötigt jedenfalls die Kernladungszahl von 146/62 Sm sowie die des hhh Alphateilchens, woraus die von 142/60 Nd folgt. Ob nun den Kern oder ein zunächst neutrales Atom zu betrachten ist, sollte sich hoffentlich aus der Aufgabenstellung ergeben.
Nobby1	Verfasst am: 29. Nov 2021 08:04    Titel: Das Problem ist, das man nur den Kern betrachtet. Das Samarium verliert ein Heliumteilchen was bedeutet 2 Protonen und 2 Neutronen. Da aber das Atom vorher neutral war verbleiben 2 Elektronen, dadurch ist Nd2-. Diese Ladung verliert es aber auch schnell. Genauso beim ß- Zerfall steigt die Ordnungszahl um 1. Da aber keine Elektronen dazu kommen ist das neue Element einfach positiv geladen.
JuleJule	Verfasst am: 28. Nov 2021 23:12    Titel: Radioaktiver Zerfall Meine Frage: Hallo alle zusammen, 146/62 Sm zerfällt durch Alphazerfall in 142/60 Nd. Das müsste eigentlich richtig sein. Jetzt wird aber gefragt ob und welche Ladung 142/60 Nd trägt. Ich verstehe das nicht und hab keine Ahnung wie man das rausfindet. Über Hilfe würde ich mich echt freuen. Vielen Dank schon jetzt. Meine Ideen: Leider kann ich mir das im Moment noch nicht erklären.

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