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Ich	Verfasst am: 23. Nov 2021 17:20    Titel: DrStupid hat Folgendes geschrieben: Ich hat Folgendes geschrieben: "Beliebig unwahrscheinlich" ist "nicht realistisch". Nicht in einem unendlichen Universum. Da gibt es auch eine Version von mir, die zuverlässig die Lottozahlen vorhersagen kann. Und dem Drachen Smaug sein Gold stiehlt. DrStupid hat Folgendes geschrieben: Ich hat Folgendes geschrieben: Zumal solche SL nach allem, was man weiß, nicht entstehen können. Weiß man das? Was weiß man schon, aber ja: https://arxiv.org/abs/1005.0627
DrStupid	Verfasst am: 23. Nov 2021 14:52    Titel: Ich hat Folgendes geschrieben: "Beliebig unwahrscheinlich" ist "nicht realistisch". Nicht in einem unendlichen Universum. Da könnte es unendlich viele solcher Planeten geben (das Thema hatten wir hier schon mal). Man braucht dann nur beliebig viel Glück um einen davon zu finden. Ich hat Folgendes geschrieben: Zumal solche SL nach allem, was man weiß, nicht entstehen können. Weiß man das? Die Masse ist zumindest nicht ungewöhnlich. Es gibt Galaxien mit viel schwereren zentralen Schwarzen Löchern. Das einzige Problem wäre also die Rotation. Die ist sehr nahe der theoretischen Obergrenze - aber eben nur sehr nahe. Mir erscheint das nicht abwegig. Materie, die aus der Akkretionsscheibe ins Loch strömt, hat ja auch annähernd maximalen Drehimpuls. Könnte das Loch die Drehimpulsbarriere erreichen, wenn es genug davon verschluckt?
Ich	Verfasst am: 23. Nov 2021 14:25    Titel: DrStupid hat Folgendes geschrieben: Ich hat Folgendes geschrieben: Auch eine Zeitdilatation von 1:60000 ist einfach nicht realistisch. Geschweige denn auf einem bewohnbaren Planeten. Doch, mit einem schnell rotierenden supermassiven Schwarzen Loch ist das rein theoretisch denkbar. Es ist nur beliebig unwahrscheinlich und erst recht könnte man da nicht mal eben so hinfliegen als wenn man mit dem Auto zur nächsten Kneipe fährt. . "Beliebig unwahrscheinlich" ist "nicht realistisch". Zumal solche SL nach allem, was man weiß, nicht entstehen können.
TomS	Verfasst am: 23. Nov 2021 13:12    Titel: DrStupid hat Folgendes geschrieben: Ich hat Folgendes geschrieben: Auch eine Zeitdilatation von 1:60000 ist einfach nicht realistisch. Geschweige denn auf einem bewohnbaren Planeten. Doch, mit einem schnell rotierenden supermassiven Schwarzen Loch ist das rein theoretisch denkbar. Es ist nur beliebig unwahrscheinlich und erst recht könnte man da nicht mal eben so hinfliegen als wenn man mit dem Auto zur nächsten Kneipe fährt. Doch. Es ist exakt so wie bei der Kneipe; der Hinweg ist einfach, nur der Rückweg ist kritisch
DrStupid	Verfasst am: 23. Nov 2021 11:22    Titel: Ich hat Folgendes geschrieben: Auch eine Zeitdilatation von 1:60000 ist einfach nicht realistisch. Geschweige denn auf einem bewohnbaren Planeten. Doch, mit einem schnell rotierenden supermassiven Schwarzen Loch ist das rein theoretisch denkbar. Es ist nur beliebig unwahrscheinlich und erst recht könnte man da nicht mal eben so hinfliegen als wenn man mit dem Auto zur nächsten Kneipe fährt.
Ich	Verfasst am: 23. Nov 2021 11:01    Titel: Auch eine Zeitdilatation von 1:60000 ist einfach nicht realistisch. Geschweige denn auf einem bewohnbaren Planeten.
TomS	Verfasst am: 23. Nov 2021 10:43    Titel: Ah, ihr meint die Idee des Transportes mit der Rakete. Ich dachte nur an die Gravitationspotentiale und die Zeitdilatation.
DrStupid	Verfasst am: 23. Nov 2021 10:01    Titel: TomS hat Folgendes geschrieben: Es geht um die gravitative Zeitdilatation in verschiedenen Orbits um das Schwarze Loch. Und es ist vollkommen uneralistisch mit einer Rakete zwischen diesen Orbits hin- und her zu wechseln. Vermutlich wird deshalb bei der Landung über ein Swing-by an einem Neutronenstern fabuliert. Spätestens an dieser Stelle sinkt der Film auf das Niveau von Low-Budget Science Fiction aus den 50er Jahren. Der Unterschied besteht nur in CGI anstelle von an Fäden hängenden Raumschiffmodellen die um Papp-Planeten kreisen.
TomS	Verfasst am: 23. Nov 2021 09:09    Titel: Ich hat Folgendes geschrieben: TomS hat Folgendes geschrieben: Sir_Isaac_Newton hat Folgendes geschrieben: Nichts davon was dort passiert ist in irgendeiner Weise realistisch. Die Zeitdilatation zwischen Raumschiff und Planet ist schon realistisch. Nein, ist sie nicht. Der Einzige Kontakt zur Realität ist, dass es Zeitdilatation gibt. Aber nicht in dem Umfang, und nicht mit einer Rakete erreichbar. Es geht um die gravitative Zeitdilatation in verschiedenen Orbits um das Schwarze Loch.
Ich	Verfasst am: 23. Nov 2021 08:56    Titel: TomS hat Folgendes geschrieben: Sir_Isaac_Newton hat Folgendes geschrieben: Nichts davon was dort passiert ist in irgendeiner Weise realistisch. Die Zeitdilatation zwischen Raumschiff und Planet ist schon realistisch. Nein, ist sie nicht. Der Einzige Kontakt zur Realität ist, dass es Zeitdilatation gibt. Aber nicht in dem Umfang, und nicht mit einer Rakete erreichbar. Kip Thorne hat sich hier dafür hergegeben, einer bescheuerten Idee eines Regisseurs ein wissenschaftliches Mäntelchen umzuhängen. Weder Handlung noch Physik taugen etwas in dem Film.
TomS	Verfasst am: 23. Nov 2021 08:00    Titel: CooperS hat Folgendes geschrieben: Wie würdet ihr es einem Laien erklären? Ich versuchs mal mit einem Vergleich. Stell dir vor, zwei Autofahrer fahren auf unterschiedlichen Strecken von Nürnberg nach Hamburg. Der eine nimmt den direkten Weg über die Autobahn, der andere über die Landstraße; er fährt Umwege, zum Beispiel auch durch Mittelgebirge. Wenn beide in Nürnberg ihren Kilometerstand synchronisiert haben und anschließend in Hamburg vergleichen, so stellen Sie fest, dass sich die zurückgelegten Strecken unterscheiden. Die Ursache ist die Krümmung des Weges und der Landschaft.
TomS	Verfasst am: 23. Nov 2021 06:31    Titel: Sir_Isaac_Newton hat Folgendes geschrieben: Nichts davon was dort passiert ist in irgendeiner Weise realistisch. Die Zeitdilatation zwischen Raumschiff und Planet ist schon realistisch.
Qubit	Verfasst am: 23. Nov 2021 02:51    Titel: Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: Sir_Isaac_Newton hat Folgendes geschrieben: Dieser Film ist bekloppt, ich hasse ihn. Völlige Zustimmung! Das ist der zweilangweiligste Film, den ich je gesehen habe. (Platz 1 ist Der Hobbit) - Nils Hallo, wie seid ihr denn drauf? Ich habe den Film, denke war 2014, im IMAX in Berlin gesehen und es war ein phänomenales audio-visuelles Erlebnis. Ich wusste vorher gar nichts von dem Film, auch nicht dass Kip Thorne Berater war, und dachte mir beim Anschauen, dass der Film doch sehr nahe an wissenschaftlichen Fakten aber auch Spekulationen ist, eine Mischung aus beidem. Mal die Reise durch Wurmlöcher und Planeten bei Schwarzen Löchern geschenkt, so hatte ich nach dem Film für mich nur eine Frage: ist es möglich eine Nachricht in die vergangene Raumzeit zu schicken, insbsondere so, dass die eigene "Weltline" kausal interagiert? Ich dachte und denke noch, dass dies nicht möglich ist. Ich bin da ganz bei Hawking, dass diesbezüglich mögliche Paradoxien von der Natur zensiert sind.
Nils Hoppenstedt	Verfasst am: 23. Nov 2021 01:41    Titel: Sir_Isaac_Newton hat Folgendes geschrieben: Dieser Film ist bekloppt, ich hasse ihn. Völlige Zustimmung! Das ist der zweilangweiligste Film, den ich je gesehen habe. (Platz 1 ist Der Hobbit) - Nils
Sir_Isaac_Newton	Verfasst am: 23. Nov 2021 01:36    Titel: Dieser Film ist bekloppt, ich hasse ihn. Nichts davon was dort passiert ist in irgendeiner Weise realistisch.
TomS	Verfasst am: 22. Nov 2021 22:36    Titel: Das ist nicht einfach. Zunächst mal ein Punkt, wie dieser Effekt nicht entsteht. Es geht nicht darum, dass der Zeitverlauf durch die Gravitation verlangsamt würde, weil die Prozesse zur Zeitmessung (Uhren, Pendel, allgemein Schwingungen …) gebremst oder verzögert würden. Rest morgen.
TomS	Verfasst am: 22. Nov 2021 22:17    Titel: Neustart.
CooperS	Verfasst am: 22. Nov 2021 21:04    Titel: Danke für eure Mühen, aber die Antworten auf meine Frage habe ich nicht verstanden, bzw. immer noch nicht. Wie würdet ihr es einem Laien erklären? Gruß, Cooper
TomS	Verfasst am: 22. Nov 2021 16:06    Titel: Re: Interstellar: Eigenzeit, Planeten und Gravitation CooperS hat Folgendes geschrieben: 1. Das habe ich nie wirklich verstanden: Wieso vergeht die Zeit auf dem Planeten so langsam? Während auf der Erde (rund 20) Jahre vergehen und auf dem Planeten nur einige Stunden... Es wurde suggeriert, das dies an der Anziehungskraft (= Gravitationskraft?) des Schwarzen Loches liegt. Doch warum? Liegt es an der Allgemeinen Relativitätstheorie? Ja. Siehe hier: https://www.physikerboard.de/lhtopic,37752,0,0,asc,.html CooperS hat Folgendes geschrieben: Und gäbe es sowas wirklich? Könnte die Zeit unter gegebenen Vorrausetzungen (große Massen in der Nähe?) auf einem Planeten irgendwo im Universum deutlich langsamer vergehen als auf der Erde oder im Sonnensystem? Das ist sogar auf de Erde messbar: https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation https://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_general_relativity CooperS hat Folgendes geschrieben: Hat jeder Planet als eigenständiges System seine eigene Zeit? So würde ich das nicht formulieren. Jeder Körper hat seine Eigenzeit, die auf einer mitbewegten Uhr gemessen wird. Das ist aber kein "globales Zeitsystem"; es ist verwirrend, sich das so vorzustellen.
CooperS	Verfasst am: 22. Nov 2021 15:39    Titel: Interstellar: Eigenzeit, Planeten und Gravitation Tach, ihr kennt sicher den Film Interstellar. Und obwohl er sicher einige Ungereimtheiten hat, ist er für mich einer der wissenschaftlich realistischsten und faszinierendsten Filme überhaupt. Meine Frage zielt auf die Szene ab auf dem Planeten, das sich nahe am Schwarzen Loch befindet: 1. Das habe ich nie wirklich verstanden: Wieso vergeht die Zeit auf dem Planeten so langsam? Während auf der Erde (rund 20) Jahre vergehen und auf dem Planeten nur einige Stunden... Es wurde suggeriert, das dies an der Anziehungskraft (= Gravitationskraft?) des Schwarzen Loches liegt. Doch warum? Liegt es an der Allgemeinen Relativitätstheorie? Oder andere speziellen? Ist das eine Raumzeit-Krümmung? Wie würdet ihr das wissenschaftlich erklären? Und gäbe es sowas wirklich? Könnte die Zeit unter gegebenen Vorrausetzungen (große Massen in der Nähe?) auf einem Planeten irgendwo im Universum deutlich langsamer vergehen als auf der Erde oder im Sonnensystem? Hat jeder Planet als eigenständiges System seine eigene Zeit? 2. Geht in die selbe Richtung: Warum sind die Wellen so unfassbar hoch? Und wieso würde das auf der Erde nicht funktionieren? Ich würde mich über eure Expertise freuen

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