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DrStupid	Verfasst am: 21. Jul 2021 19:38    Titel: Myon hat Folgendes geschrieben: Bei b) wurde dann seltsamerweise die Ausflussgeschwindigkeit als konstant angenommen. Dazu müsste man prüfen, für welches Umfeld diese Musterlösung gedacht ist. Die korrekte Berechnung mit Berücksichtung der variablen Ausflussgeschwindigkeit führt zu einer Differentialgleichung. Wer nicht weiß, wie man sowas löst, hat kaum eine andere Wahl, als die Ausflussgeschwindigkeit näherungsweise konstant zu setzen. Dabei macht man einen Fehler von rund 4 %.
Myon	Verfasst am: 20. Jul 2021 22:45    Titel: Kurt hat Folgendes geschrieben: Es interessiert nur die Rohrlänge des Auslaufrohres. Die Differenz der beiden Rohre zueinander spielt keine Rolle. Ja, relevant ist die Höhendifferenz zwischen dem Wasserspiegel und dem Rohrende, wo das Wasser ausfliesst.
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 22:38    Titel: Myon hat Folgendes geschrieben: Man kann mit der Bernoulli-Gleichung einerseits einen Punkt im Behälter auf der Höhe des Rohrendes und anderseits das andere Rohrende, wo das Wasser ausfliesst, betrachten: Dabei ist hW die Höhe des Wasserspiegels über dem Rohrende im Behälter (hW=450mm) und Delta h die Höhendifferenz zwischen den beiden Rohrenden (250mm). Es interessiert nur die Rohrlänge des Auslaufrohres. Die Differenz der beiden Rohre zueinander spielt keine Rolle. Kurt
Myon	Verfasst am: 20. Jul 2021 22:32    Titel: Man kann mit der Bernoulli-Gleichung einerseits einen Punkt im Behälter auf der Höhe des Rohrendes und anderseits das andere Rohrende, wo das Wasser ausfliesst, betrachten: Dabei ist hW die Höhe des Wasserspiegels über dem Rohrende im Behälter (hW=450mm) und Delta h die Höhendifferenz zwischen den beiden Rohrenden (250mm). Dabei wurde vereinfacht die Fliessgeschwindigkeit im Behälter vernachlässigt. Dieser Term käme auf der linken Seite der Gleichung noch hinzu. PS: Jetzt sehe ich, woher die 0.7m in der Musterlösung stammen. Bei b) wurde dann seltsamerweise die Ausflussgeschwindigkeit als konstant angenommen.
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 22:31    Titel: Myon hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Wasserbehälter liegt ein Druck von 1Bar - 8mBar an. (die 8 cm) Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Abflussrohr liegt ein Druck von 1Bar - 78mBar an. (die 780 mm) Verschiedene Drücke für verschiedene Richtungen? Das ist ja mal was Neues;) Das ist der statische Zustand und dabei ist der Hochpunkt mit einer Wäscheklammer zugedrückt. Wird diese geöffnet läuft Wasser aus dem Behälter. Kurt
Myon	Verfasst am: 20. Jul 2021 22:21    Titel: Kurt hat Folgendes geschrieben: Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Wasserbehälter liegt ein Druck von 1Bar - 8mBar an. (die 8 cm) Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Abflussrohr liegt ein Druck von 1Bar - 78mBar an. (die 780 mm) Verschiedene Drücke für verschiedene Richtungen? Das ist ja mal was Neues;)
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 21:59    Titel: Myon hat Folgendes geschrieben: DrStupid hat Folgendes geschrieben: Hier ist eine Version in besserer Qualität und mit Lösung: Die angegebene Lösung ist doch nicht richtig? Woher kommen die h1=0.7m? Am Wasserspiegel liege ein Druck von 1Bar an. Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Wasserbehälter liegt ein Druck von 1Bar - 8mBar an. (die 8 cm) Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Abflussrohr liegt ein Druck von 1Bar - 78mBar an. (die 780 mm) Die 1Bar auf dem Wasserspiegel drücken das Wasser über den Hochpunkt hinweg, da an diesem nur 922 mBar anliegen. Dabei werden die 8mBar überwunden (80mm vom Wasserspiegel bis zum Hochpunkt). Kurt
Myon	Verfasst am: 20. Jul 2021 20:40    Titel: DrStupid hat Folgendes geschrieben: Hier ist eine Version in besserer Qualität und mit Lösung: Die angegebene Lösung ist doch nicht richtig? Woher kommen die h1=0.7m? Soll das die Höhendifferenz zwischen den beiden Rohrenden sein, und die Höhe des Wasserspiegels im Behälter spielt gar keine Rolle? Und bei b) wird die Ausflussgeschwindigkeit als konstant angenommen, was nicht zutrifft, wie Mathefix oben schon anmerkte.
DrStupid	Verfasst am: 20. Jul 2021 19:24    Titel: as_string hat Folgendes geschrieben: Für mich ist die Aufgabe eindeutig so gedacht, dass der Schlauch schon mit Wasser gefüllt ist Das gilt zumindest für die Aufgabe, die Drägi oben als Scan angehängt hat. Hier ist eine Version in besserer Qualität und mit Lösung: https://pdfslide.tips/documents/uebungsaufgaben-pumpen-bernoulli-viskositaet-uebungsaufgaben-pumpen-bernoulli.html Es gibt keinen Zweifel, dass das Rohr in dieser Version von Anfang an voll ist. Das Problem besteht darin, dass Drägi später erklärt hat, dass die eigentliche Aufgabe ganz anders lautet. Den genauen Wortlaut kann oder will er uns aber nicht nennen. Das macht die Diskussion ziemlich sinnlos.
as_string	Verfasst am: 20. Jul 2021 14:10    Titel: Re: Saugheber Mathefix hat Folgendes geschrieben: Das Video ist interessant, trifft aber nicht die Aufgabenstellung. Das Wasser wird durch einen Schlauch und nicht durch einen Baumstamm transportiert. Ja, sehe ich auch so. Hat auch keiner was anderes behauptet, denke ich. Es ging nur um das Thema "saugen" oder "ziehen" und so... Gruß Marco
Mathefix	Verfasst am: 20. Jul 2021 11:41    Titel: Re: Saugheber as_string hat Folgendes geschrieben: Mathefix hat Folgendes geschrieben: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Doch natürlich. Kurt hat recht. Wasser lässt sich nicht saugen, denn es kann keine Zugkraft sondern nur Druckkraft übertragen. Die Druckkraft resultiert aus einem Druckunterschied. Dieser wird volkstümlich als Saugen bezeichnet. Schau Dir doch erstmal das verlinkte Video an. Das widerspricht direkt dem, was Du schreibst. Fakt ist: Natürlich wirken Wasser-Moleküle auch anziehend aufeinander, sonst wäre Wasser ja gar nicht flüssig, sondern ein Gas. Dadurch ist bei einer Flüssigkeit ein "Ziehen" möglich, wenn die Begebenheiten entsprechend sind. Wusste ich vorher auch nicht... Gruß Marco Aufgrund ihres Dipolcharakters ziehen sich Wassermoleküle gegenseitig an und bilden Wasserstoffbrückenbindungen. Bei Zimmertemperatur sind die Bindungskräfte sehr gering und damit in der Aufgabenstellung vernachlässigbar klein. Das Video ist interessant, trifft aber nicht die Aufgabenstellung. Das Wasser wird durch einen Schlauch und nicht durch einen Baumstamm transportiert. In den nachstehenden Links wird die Funktionsweise des "Saughebers" makroskopisch erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=D9kSqTjb1lk https://www.youtube.com/watch?v=L4e8xakER-0
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 11:20    Titel: Re: Saugheber roycy hat Folgendes geschrieben: [ Eine Pumpe mit E- Motor funktioniert auch ohne Abgase. Was für ein praxisfernes, aufgeblasenes "Bohei" um ein Problem, dase schon seit einigen tausend Jahren gelöst ist. Wenn im A-Schlauch kein Unterdruck gegenüber der Atmosphäre herrscht dann kriegst du kein Wasser in/zur Pumpe, egal wie dieser Unterdruck auch erzeugt wurde. Wasser lässt sich halt nunmal nicht ziehen sondern nur drücken. Kurt
roycy	Verfasst am: 20. Jul 2021 11:16    Titel: Re: Saugheber [quote="Kurt"][quote="roycy"] Kurt hat Folgendes geschrieben: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Nein, Wasser lässt sich nicht saugen/heben, nur drücken. Demnach haben z. B. Feuerwehr u. THW auch keine "Saugpumpen". Interessant. Hast du auch nicht. Bei der TS8 usw. wird, mit Hilfe des Abgases, ein Unterdruck im A-Schlauch erzeugt. Das bedeutet das der Luftdruck, der auf dem Entnahmeteich herrscht, das Wasser in den Schlauch und damit in die Pumpe drückt. Kurt Eine Pumpe mit E- Motor funktioniert auch ohne Abgase. Was für ein praxisfernes, aufgeblasenes "Bohei" um ein Problem, dase schon seit einigen tausend Jahren gelöst ist.
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:56    Titel: Re: Saugheber [quote="roycy"][quote="Kurt"] jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Nein, Wasser lässt sich nicht saugen/heben, nur drücken. Demnach haben z. B. Feuerwehr u. THW auch keine "Saugpumpen". Interessant. Hast du auch nicht. Bei der TS8 usw. wird, mit Hilfe des Abgases, ein Unterdruck im A-Schlauch erzeugt. Das bedeutet das der Luftdruck, der auf dem Entnahmeteich herrscht, das Wasser in den Schlauch und damit in die Pumpe drückt. Kurt
as_string	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:51    Titel: Re: Saugheber Kurt hat Folgendes geschrieben: as_string hat Folgendes geschrieben: Mathefix hat Folgendes geschrieben: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Doch natürlich. Kurt hat recht. Wasser lässt sich nicht saugen, denn es kann keine Zugkraft sondern nur Druckkraft übertragen. Die Druckkraft resultiert aus einem Druckunterschied. Dieser wird volkstümlich als Saugen bezeichnet. Schau Dir doch erstmal das verlinkte Video an. Das widerspricht direkt dem, was Du schreibst. Fakt ist: Natürlich wirken Wasser-Moleküle auch anziehend aufeinander, sonst wäre Wasser ja gar nicht flüssig, sondern ein Gas. Dadurch ist bei einer Flüssigkeit ein "Ziehen" möglich, wenn die Begebenheiten entsprechend sind. Wusste ich vorher auch nicht... Gruß Marco Das Video ist ja OK, da wird aber nicht Wasser hochtransportiert, sondern einzelne Moleküle. Der Baum bringt es fertig Wasser in einen "Strick" zu verwandeln, ein solcher kann auch ziehen. Der Bezeichner "negativer Druck" ist irreführend und gehört zumindest erklärt, gesagt das es sich um Zug handelt. Ja, das kann man sicherlich so sehen. Was ist denn z. B. bei einem Festkörper, wenn man an einer massiven Stahl-Stange zieht, würdest Du dann nicht auch von einem negativen Druck im Stahl reden? Also an sich ist die Beschreibung im Video schon richtig sicherlich, aber ich stimme Dir zu: man hätte da lieber etwas mehr die physikalisch/mathematische Basis erklären können, wie das zustande kommt. Ich empfinde das auch so, dass solche Videos oft einen eher reißerischen Unterton haben, den ich schon irgendwie nervig empfinde. Aber das ändert nichts dran, dass es schon korrekt ist und auch sehr interessant, weil mir das bei einer Flüssigkeit tatsächlich so nicht bewusst war. Auf der anderen Seite hat das auch nicht direkt mit dem Thema hier zu tun, finde ich... Wenn der Schlauch Luftgefüllt und zur Atmosphäre hin offen ist und der Durchmesser auch ziemlich groß, dann dürften solche Effekte für die Aufgabe keine Rolle spielen. Gruß Marco
roycy	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:48    Titel: Re: Saugheber [quote="Kurt"][quote="jh8979"] Kurt hat Folgendes geschrieben: Nein, Wasser lässt sich nicht saugen/heben, nur drücken. Demnach haben z. B. Feuerwehr u. THW auch keine "Saugpumpen". Interessant.
roycy	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:45    Titel: Saugheber [quote="Mathefix"] roycy hat Folgendes geschrieben: Den alten Ägypter kann er ja nicht mehr fragen. Dann ist dir der Satz des Pythagoras unbekannt, weil du den Herrn Pythagoras nicht selbst fragen konntest?
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:42    Titel: Re: Saugheber as_string hat Folgendes geschrieben: Mathefix hat Folgendes geschrieben: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Doch natürlich. Kurt hat recht. Wasser lässt sich nicht saugen, denn es kann keine Zugkraft sondern nur Druckkraft übertragen. Die Druckkraft resultiert aus einem Druckunterschied. Dieser wird volkstümlich als Saugen bezeichnet. Schau Dir doch erstmal das verlinkte Video an. Das widerspricht direkt dem, was Du schreibst. Fakt ist: Natürlich wirken Wasser-Moleküle auch anziehend aufeinander, sonst wäre Wasser ja gar nicht flüssig, sondern ein Gas. Dadurch ist bei einer Flüssigkeit ein "Ziehen" möglich, wenn die Begebenheiten entsprechend sind. Wusste ich vorher auch nicht... Gruß Marco Das Video ist ja OK, da wird aber nicht Wasser hochtransportiert, sondern einzelne Moleküle. Der Baum bringt es fertig Wasser in einen "Strick" zu verwandeln, ein solcher kann auch ziehen. Der Bezeichner "negativer Druck" ist irreführend und gehört zumindest erklärt, gesagt das es sich um Zug handelt. Kurt
as_string	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:29    Titel: Re: Saugheber Mathefix hat Folgendes geschrieben: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Doch natürlich. Kurt hat recht. Wasser lässt sich nicht saugen, denn es kann keine Zugkraft sondern nur Druckkraft übertragen. Die Druckkraft resultiert aus einem Druckunterschied. Dieser wird volkstümlich als Saugen bezeichnet. Schau Dir doch erstmal das verlinkte Video an. Das widerspricht direkt dem, was Du schreibst. Fakt ist: Natürlich wirken Wasser-Moleküle auch anziehend aufeinander, sonst wäre Wasser ja gar nicht flüssig, sondern ein Gas. Dadurch ist bei einer Flüssigkeit ein "Ziehen" möglich, wenn die Begebenheiten entsprechend sind. Wusste ich vorher auch nicht... Gruß Marco
jh8979	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:26    Titel: Re: Saugheber Mathefix hat Folgendes geschrieben: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Doch natürlich. Kurt hat recht. Wasser lässt sich nicht saugen, denn es kann keine Zugkraft sondern nur Druckkraft übertragen. Die Druckkraft resultiert aus einem Druckunterschied. Dieser wird volkstümlich als Saugen bezeichnet. i.A. schon ... aber guckt euch doch einfach mal an, was ich verlinkt habe... das war nicht einfach nur aus Jux und Dollerei...
Mathefix	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:22    Titel: Re: Saugheber jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Doch natürlich. Kurt hat recht. Wasser lässt sich nicht saugen, denn es kann keine Zugkraft sondern nur Druckkraft übertragen. Die Druckkraft resultiert aus einem Druckunterschied. Dieser wird volkstümlich als Saugen bezeichnet.
as_string	Verfasst am: 20. Jul 2021 10:19    Titel: Drägi hat Folgendes geschrieben: Und mir zu unterstellen ich hätte die Frage falsch verstanden find ich schon fast weng frech, aber gut.. Das ist doch keine "Unterstellung". Und was soll daran frech sein. Für mich deutet immer noch alles darauf hin, dass Du/Deine Kollegen und der Lehrer 20 Minuten aneinander vorbei geredet haben. Sorry, aber ich verstehe nicht, was daran frech oder eine Unterstellung sein sollte, wenn ich das auch so sage. Was denkst Du, wie lange ich schon mit Leuten verschiedenste Dinge diskutiert habe und am Ende haben wir festgestellt, dass wir eigentlich nur aneinander vorbei geredet haben? Drägi hat Folgendes geschrieben: Ich und mein Kollege hatten 20 Minuten mit dem Lehrer diskutiert, der uns erklären wollte dass das Wasser VON ALLEINE in dem MIT LUFT GEFÜLLTEN Schlauch ansteigt. Ich war nicht dabei, aber das hier: Drägi hat Folgendes geschrieben: Dies begründete er mit der Formel: (p1 * V1) / T1 = (p2 * V2) / T2 klingt mir sehr stark danach, dass der Lehrer über eine ganz andere Sache geredet haben muss, weil sonst die Temperatur in dieser Aufgabe ja keine Rolle spielen sollte, weil die ja gar nicht erwähnt wurde dort. Für mich ist die Aufgabe eindeutig so gedacht, dass der Schlauch schon mit Wasser gefüllt ist und in Realität habe ich auch noch nie beobachtet, dass die Flüssigkeit einfach nur von alleine anfängt zu fließen, wenn man einfach nur den Schlauch rein hängt. Ich hab letzten Winter mit einem Schlauch eine Wasser-Tonne leer machen müssen, ich kann Dir versichern, dass das Wasser erst gelaufen ist, als ich den Schlauch mit Wasser gefüllt hatte... Drägi hat Folgendes geschrieben: Was in meinen Augen keinen Sinn macht. Aber bevor ich mich beschwere wollte ich sicher gehen dass es nicht irgend einen Physik Professor gibt der mir was bahnbrechend neues erzählen kann. Macht es in dieser Form auch nicht. Deshalb: Offenbar habt Ihr alle aneinander vorbei geredet, also Du hast Deinen Lehrer schlicht falsch verstanden. Sorry, dass ich schon wieder so frech bin! Gruß Marco
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 09:51    Titel: Re: Saugheber jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Nein, Wasser lässt sich nicht saugen/heben, nur drücken. Du könntest Dir ja mal die Mühe machen, was neues zu lernen... Zeig uns halt wie das gehen soll ohne das dieses vom Luftdruck nach oben gedrückt wird. Zitat: Aus einem Wasserbehälter wird mit hilfe eines umgestülpten U-Rohres laut Skizze Wasser entnommen (Wassertank 260 Liter, Schlauch 450mm im Wasser) a) Wieso läuft dabei das Wasser ohne zu HIlfenahme einer Pumpe zuerst 80mm nach oben? Kurt
jh8979	Verfasst am: 20. Jul 2021 09:41    Titel: Re: Saugheber Kurt hat Folgendes geschrieben: Nein, Wasser lässt sich nicht saugen/heben, nur drücken. Du könntest Dir ja mal die Mühe machen, was neues zu lernen...
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 09:40    Titel: Re: Saugheber jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kurt hat Folgendes geschrieben: Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Doch natürlich. Eines der (mMn spektakulärsten) Beispiele: https://www.youtube.com/watch?v=BickMFHAZR0 Nein, Wasser lässt sich nicht saugen/heben, nur drücken. Kurt
jh8979	Verfasst am: 20. Jul 2021 09:36    Titel: Re: Saugheber Kurt hat Folgendes geschrieben: Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Doch natürlich. Eines der (mMn spektakulärsten) Beispiele: https://www.youtube.com/watch?v=BickMFHAZR0
Kurt	Verfasst am: 20. Jul 2021 09:27    Titel: Re: Saugheber roycy hat Folgendes geschrieben: Mathefix hat Folgendes geschrieben: roycy hat Folgendes geschrieben: Das Prinzip des Saughebers ist schon seit ca. 1500 v.C. bekannt (Ägypten). Es ist also m.E. müßig, darüber noch viel zu diskutieren. Es geht darum, dem Fragesteller die Funktionsweise zu erklären. Den alten Ägypter kann er ja nicht mehr fragen. Habe ich doch (z. B. Erfordernis des Ansaugens) Wasser lässt sich nicht saugen/ziehen. Kurt
roycy	Verfasst am: 20. Jul 2021 09:04    Titel: Saugheber Mathefix hat Folgendes geschrieben: roycy hat Folgendes geschrieben: Das Prinzip des Saughebers ist schon seit ca. 1500 v.C. bekannt (Ägypten). Es ist also m.E. müßig, darüber noch viel zu diskutieren. Es geht darum, dem Fragesteller die Funktionsweise zu erklären. Den alten Ägypter kann er ja nicht mehr fragen. Habe ich doch (z. B. Erfordernis des Ansaugens)
Mathefix	Verfasst am: 19. Jul 2021 23:27    Titel: Sgenwi Schmu hat Folgendes geschrieben: Ich frage mich ja was das ganze mit E-Technik zu tun hat Grundlagenwissen. Wieso muss sich ein Maschinenbauer mit E-Technik beschäftigen?
Schmu	Verfasst am: 19. Jul 2021 22:37    Titel: Ich frage mich ja was das ganze mit E-Technik zu tun hat
Mathefix	Verfasst am: 19. Jul 2021 22:03    Titel: roycy hat Folgendes geschrieben: Das Prinzip des Saughebers ist schon seit ca. 1500 v.C. bekannt (Ägypten). Es ist also m.E. müßig, darüber noch viel zu diskutieren. Es geht darum, dem Fragesteller die Funktionsweise zu erklären. Den alten Ägypter kann er ja nicht mehr fragen.
roycy	Verfasst am: 19. Jul 2021 21:39    Titel: Drägi hat Folgendes geschrieben: Das sieht mir eher nach der allg. Gasgleichung aus. Hat der Lehrer das wirklich so geschrieben?[/quote] Die hatten wir kurz zuvor dran genommen. War ein ganz komischer Unterricht. Ja, er hat es uns so mündlich erklärt bzw von seinen Notizen abgelesen. Und das so behauptet mit der Formel bzw den unterschiedlichen Drücken in den Leitungen. Ich bin aus allen Wolken gefallen. Später hatte er noch so etwas in der Art gebracht. Aber da bin ich mir noch nicht sicher ob ich richtig liege, das eventuell in einem Extra Fred [/quote] Das Prinzip des Saughebers ist schon seit ca. 1500 v.C. bekannt (Ägypten). Es ist also m.E. müßig, darüber noch viel zu diskutieren.
DrStupid	Verfasst am: 19. Jul 2021 20:14    Titel: Mathefix hat Folgendes geschrieben: Das sieht mir eher nach der allg. Gasgleichung aus. Hat der Lehrer das wirklich so geschrieben? Es wäre theoretisch denkbar, dass Luft im Schlauch ist, die abgekühlt wird. Davon steht aber nichts im angehängten Aufgabentext. Falls das eine zusätzliche Angabe ist, dann sind wir wieder bei der üblichen Frage: Wie lautet die vollständige Aufgabe?
Drägi	Verfasst am: 19. Jul 2021 20:02    Titel: [/quote] Das sieht mir eher nach der allg. Gasgleichung aus. Hat der Lehrer das wirklich so geschrieben?[/quote] Die hatten wir kurz zuvor dran genommen. War ein ganz komischer Unterricht. Ja, er hat es uns so mündlich erklärt bzw von seinen Notizen abgelesen. Und das so behauptet mit der Formel bzw den unterschiedlichen Drücken in den Leitungen. Ich bin aus allen Wolken gefallen. Später hatte er noch so etwas in der Art gebracht. Aber da bin ich mir noch nicht sicher ob ich richtig liege, das eventuell in einem Extra Fred
Mathefix	Verfasst am: 19. Jul 2021 20:01    Titel: Suche in youtube "Saugheber" da findest Du ein sehr schönes Video von A. Wendt.
Mathefix	Verfasst am: 19. Jul 2021 19:51    Titel: Drägi hat Folgendes geschrieben: Ich und mein Kollege hatten 20 Minuten mit dem Lehrer diskutiert, der uns erklären wollte dass das Wasser VON ALLEINE in dem MIT LUFT GEFÜLLTEN Schlauch ansteigt. Dies begründete er mit der Formel: (p1 * V1) / T1 = (p2 * V2) / T2 Das sieht mir eher nach der allg. Gasgleichung aus. Hat der Lehrer das wirklich so geschrieben?
Kurt	Verfasst am: 19. Jul 2021 19:43    Titel: Drägi hat Folgendes geschrieben: Ich und mein Kollege hatten 20 Minuten mit dem Lehrer diskutiert, der uns erklären wollte dass das Wasser VON ALLEINE in dem MIT LUFT GEFÜLLTEN Schlauch ansteigt. Dies begründete er mit der Formel: (p1 * V1) / T1 = (p2 * V2) / T2 Da hilft eine Formel nichts wenn das Prinzip nicht verstanden wird. Die Anfangsbedingung ist halt nunmal das der Schlauch mit Wasser gefüllt ist. Das Gewicht des des Wassers im Schlauch ausserhalb des Behälter ist grösser als das im Schlauch innerhalb des Behälters. Dadurch entsteht ein (unter)Druck ganz oben im Schlauch der geringer ist als der Luftdruck auf der Wasseroberfläche. Dieser höhere Druck dort drückt Wasser in den Schlauch hinein, so hoch das es die 80mm überwindet und dann nach unten fliesst. Kurt
Schmu	Verfasst am: 19. Jul 2021 19:14    Titel: Mein Güte Leute, man tunkt das Rohr einmal unter Wasser dann ist es gefüllt und es läuft von alleine ohne ansaugen.
Mathefix	Verfasst am: 19. Jul 2021 19:14    Titel: zu a) Zweifelsfrei muss der Schlauch z. Bsp. durch Ansaugen oder Vorfüllen mit dem Fluid gefüllt sein, damit eine Strömung entsteht: Bernoulli. zu b) Dieser Aufgabenteil ist nicht ganz einfach, da der hydrostatische Druck an der eingetauchten Schlauchmündung durch die Entnahme des Fluids sinkt. Der Volumenstrom ist während der Entnahmezeit nicht konstant.
roycy	Verfasst am: 19. Jul 2021 18:12    Titel: Wasser Drägi hat Folgendes geschrieben: Es tut mir leid wenn es dir etwas schroff erscheint aber ich weiß doch wie uns die Aufgabe gestellt wurde? Und mir zu unterstellen ich hätte die Frage falsch verstanden find ich schon fast weng frech, aber gut.. Eventuell könnte man sie so verstehen wieso, bei laufendem Wasser (mit vorheriger Fremdeinwirkung) dieses dann erst die Höhe von 80 cm überwinden kann. Das mag sein, war aber nicht die Antwort bzw. auch Begründung die uns entgegen gebracht wurde. Ich und mein Kollege hatten 20 Minuten mit dem Lehrer diskutiert, der uns erklären wollte dass das Wasser VON ALLEINE in dem MIT LUFT GEFÜLLTEN Schlauch ansteigt. Dies begründete er mit der Formel: (p1 * V1) / T1 = (p2 * V2) / T2 Was in meinen Augen keinen Sinn macht. Aber bevor ich mich beschwere wollte ich sicher gehen dass es nicht irgend einen Physik Professor gibt der mir was bahnbrechend neues erzählen kann. Du musst nur die Aufgabe richtig lesen: Es heißt "entnommen"- also ist damit eine Tätigkeit verbunden. Das Wasser steigt nicht von selbst nach oben. Um Wasser durch einen Schlauch zu "entnehmen", musst du es z. B. ansaugen. Im übrigen brauchst du keinen Physikprofessor und etwas "Bahnbrechendes", sondern du brauchst nur selbst einen Versuch zu machen.

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