 Verfasst am: 01. Jan 2021 11:09 Titel: |
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Alles klar hab es so aufgetragen wie du es beschrieben hast hat auch gut funktioniert. Vielen, vielen Dank für die Hilfe  |
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| Verfasst am: 31. Dez 2020 15:48 Titel: |
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Du leitest x numerisch nach der Zeit ab und trägst dann ln(-dx/dt) gegen ln(x) auf. Wenn es sich um eine Reaktion n-ter Ordnung bezüglich x handelt, dann ergibt das eine Gerade mit der Reaktionsordnung als Anstieg die die vertikale Achse bei ln(k') schneidet. |
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| Verfasst am: 31. Dez 2020 10:53 Titel: |
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| Vielen dank für deine Antwort Leider habe ich nicht ganz verstanden wie ich diesen Ansatz Auftragen soll. Entspricht dann trotzdem noch die Steigung -k ? und woraus lässt sich dann die Ordnung erkennen bzw. berechnen? |
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| Verfasst am: 30. Dez 2020 21:56 Titel: |
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Das funktioniert nur bei n=1.
Mit der Auftragung von ln(x) gegen t hast Du das ja im Grunde schon getan. Allerdings ist das nicht sonderlich elegant und funktioniert nur bei ganzzahliger Reaktionsordnung. Versuch doch mal die Auftragung, die ich Dir weiter oben empfohlen habe: Damit kannst Du Reaktionsordnung und Geschwindigkeitskonstante gleichzeitig bestimmen. Noch besser wäre natürlich eine nichtlineare Regression mit den integralen Zeitgesetzen. |
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| Verfasst am: 30. Dez 2020 19:51 Titel: |
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| Vielen dank für deine Antwort k habe ich jetzt durch die Auftragung der Werte von ln(x) gegen t erhalten. Aber wie kann jetzt die Ordnung berechnen? Kann ich jetzt das nicht in die einzelnen Zeitgesetze einsetzen und schauen wo R=1 ist? |
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| Verfasst am: 30. Dez 2020 14:11 Titel: |
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Das wurde oben diskutiert. Du hast die Bruttoreaktion A → B + C + D und der Druck ist proportional zur Stoffmenge. Wenn ich eine dimensionslose Variable x mit einführe, dann gilt für den Gesamtdruck und somit Das Zeitgesetz kannst Du auch mit dieser Variable formulieren. Aus wird mit Jetzt solltest Du eigentlich alles haben was Du brauchst. |
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| Verfasst am: 30. Dez 2020 08:48 Titel: |
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Und wie hilft mir das jetzt weiter ? n, k, und A sind unbekannt, ich brauche ja einen Zusammenhang von p zu A. |
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| Verfasst am: 29. Dez 2020 22:05 Titel: |
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| So ähnlich: ln(dA/dt) = n·ln(A) + ln(-k) |
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| Verfasst am: 29. Dez 2020 21:40 Titel: |
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| ich bin mir nicht sicher aber müsste es dann nicht so lauten: ln(A) = n*ln(A)+ln(k) |
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| Verfasst am: 29. Dez 2020 17:49 Titel: |
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Dazu müsstest Du die Reaktionsordnung n kennen. Die sollst Du aber bestimmen. Logarithmiere doch mal das differentielle Zeitgesetz. |
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| Verfasst am: 29. Dez 2020 15:18 Titel: |
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| Man müsste 1/A^n-1 gegen t auftragen. | |
| Verfasst am: 29. Dez 2020 13:42 Titel: |
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In der Form wäre das etwas kompliziert. Ich meinte das differentielle Zeitgesetz dA/dt = -k·A^n Was müsste man da logarithmisch auftragen um eine Gerade zu erhalten? |
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| Verfasst am: 29. Dez 2020 10:14 Titel: |
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| Das wäre dann: 1/A^n-1 - 1/A0^n-1 =(n-1)k×t |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 21:14 Titel: |
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Schreib erstmal das Zeitgesetz für eine Reaktion n-ter Ordnung hin. Dann sehen wir weiter. |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 20:57 Titel: |
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| Das hab ich oben schon geschrieben. Es ist nicht Diethylether sondern Dimethylether und der ist bei Normalbedingungen gasförmig. |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 19:09 Titel: |
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| Danke für eure Antwort bei dem Versuch wird der Ether als Gas eingesetzt. Also muss ich auf der y-Achse ln((p-p0)/(-1+3)) auftragen ? gegen t ? |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 18:02 Titel: |
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| Das kann natürlich auch sein. Dann wäre ein Druck von z.B. 584 Torr einem Umsatz proportional von (584-420) / (-1+3) = 82 |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 16:47 Titel: |
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Ich tippe auf gasförmigen Ether: https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspa.1927.0087 |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 14:42 Titel: |
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| Deine Frage lässt ja alle Möglichkeiten offen, WAS gemessen worden ist. Ich vermute man hat flüssigen Ether, der einen konstanten Partialdruck von 420 Torr liefert, egal wie viel sich von ihm zersetzt hat. Der Zerfall des Ethers ist proportional (p[Torr] - 420)/3 Ohne weitere Angaben über die Temperatur, Flüssigkeitsmenge Ether und Größe des Gasraumes kann man nicht viel sagen. |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 12:19 Titel: |
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Danke für eure Antworten. Wie kann ich den jetzt mit dem Wissen daraus das Verhältnis von [A] zu p/p0 definieren. Müsste es dann 3-p/p0 sein ? |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 12:08 Titel: |
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| Dimethylether hat einen Siedepunkt von - 24 ° C bei normalen Druck. Das mit der Flüssigkeit kann man denke ich vergessen. | |
| Verfasst am: 28. Dez 2020 12:03 Titel: |
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| Deine Reaktionsgleichung stimmt. Aber du musst auch wissen, ob a) der Dimethylether in großer Menge in großem Überschuss flüssig vorliegt, und b) ob sich CH4, CO und H2 darin lösen können. Nehmen wir a) an und verwerfen b). ... Dann sagt dir z.B. ein Druck von 584 Torr ... 420 Torr sind konstant durch den flüssigen Ether vorgegeben. 164 Torr verteilen sich auf 3 Gasmoleküle. ... |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 12:01 Titel: |
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| Die Sache ist komplizierter CO ne H2 entsteht später. https://www.google.com/url?q=https://www.nrcresearchpress.com/doi/pdf/10.1139/v63-291&sa=U&ved=2ahUKEwjfyfbTwfDtAhXQhqQKHVMkDf8QFjAFegQIAxAB&usg=AOvVaw3KOG6RD5IZsRzNdaVs1xec |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 08:06 Titel: |
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Danke für eure Antworten  Das Edukt zerfällt doch zu CH4 + CO + H2 oder nicht ? Wenn es zu zwei Teilchen zerfallen würde wäre der Zusammenhang dann: A/A0=2-p/p0 ? Aber wie komme ich auf den Zusammenhang für drei Produkte ? |
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| Verfasst am: 28. Dez 2020 00:00 Titel: |
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| Die Umrechnung ist gar nicht notwendig. Wenn man ideales Verhalten voraus setzt ist p~ n pV = nRT . Das Volumen des geschlossenen Behälters ist gleich und const. Die Temperatur wird auch konstant gehalten.R ist die allgemeine Gaskonstante. Also ist der Druck von der Anzahl der Teilchen abhängig. Die 2 Teilchen stimmen, da Dimethylether in Methan und Formaldehyd zerfällt. CH3OCH3 => CH4 + CH2O |
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| Verfasst am: 27. Dez 2020 23:45 Titel: |
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| Man muss den Druck in eine Konzentration umrechnen und dann eine doppelt-logarithmische Auftragung machen. (Wenn ein Gasteilchen in zwei Gasteilchen zerfällt, dann hat der Druck um ein Gasteilchen zugenommen.) Dann erhält man immer eine Gerade. Die Steigung der Geraden gibt die Ordnung der Reaktion an. |
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| Verfasst am: 27. Dez 2020 22:21 Titel: |
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| Vielen dank für deine Antwort aber leider hilft mir das nicht wirklich da ich nur die 1.Ordnung erraten habe, diese aber belegen muss. | |
| Verfasst am: 27. Dez 2020 22:02 Titel: |
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| Die Funktion dp/dt aus den Wertepaaren ermitteln. http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ch/11/aac/vorlesung/kap_9/vlus/reaktionsordnung.vlu/Page/vsc/de/ch/11/aac/vorlesung/kap_9/reaktionsordnung/erster/kap9_4a.vscml.html |
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| Verfasst am: 27. Dez 2020 21:40 Titel: Zersetzung von Dimethylether |
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| Meine Frage: Hallo, hoffe das Ihr mir weiterhelfen könnt. Finde leider keinen Ansatz. Aufgabe: Hinshelwood untersuchte die Zersetzung von Dimethylether indem der Gesamtdruck während der Reaktion verfolgt wird. Bestimmen Sie die Reaktionsordnung und die Geschwindigkeitskonstante. Zeit/s: 0, 57, 85, 114, 145, 182, 219, 261, 299 p/Torr: 420, 584, 662, 743, 815, 891, 954, 1013, 1054 Meine Ideen: Wenn man sich die Reaktion anschaut sieht man das es sich um eine Reaktion 1.Ordnung handelt. Leider weiß ich nicht wie man aus den Druckdaten, dies beweisen soll. |
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